Где остановиться в слове banana

[andrzejn]

Я говорил, что у меня нет чётких критериев, когда можно останавливаться и считать, что сделал для других уже достаточно. Поэтому приходится работать до исчерпания ресурсов.

На самом деле я чётко знаю, когда хватит. Проблема в другом: я считаю других вправе в любой момент объявить, что я сделал мало, плохо или не то, или вовсе без объяснений накинуть ещё требований. Даже если условия завершения были формально оговорены и записаны.

И да, я знаю, кто и когда меня этому научил.

Comments

[alex-mashin.livejournal.com]

Вы сознаёте, что все эти проблемы, про которые Вы регулярно пишете — не Ваши личные, а национально и социально обусловленные?

[andrzejn]

Разумеется, я не уникален. Людей с таким же кривым воспитанием - множество. Но что с того? Исправлять мою проблему всё равно только мне самому, социальная обусловленность мне никак не поможет.

[alex-mashin.livejournal.com]

Я имел в виду то, что решать общественную проблему за свои деньги неэффективно. Впрочем, Вы, как я понимаю, уже их потратили.

[andrzejn]

Так ведь никто мою проблему за свои деньги решать не станет - никому, кроме меня, она не мешает. Так что потратил и ещё потрачу.

[hully.livejournal.com]

Эмм, если я приезжаю отдыхать в лес, и там засрано бутылками, жестянками и пластиком - это, конечно, социально обусловленная и национальная проблема. И я могу пытаться отдыхать в этой помойке. Потому как не обязана решать общественную проблему за свои ресурсы.

Однако, я не хочу отдыхать в помойке. Она мне отдых портит.

А поскольку никто, кроме меня, эту мою проблему решать не будет, то отдых начинается с приведения места в порядок - сбора, сожжения и закапывания мусора.

А потом я с двойным удовольствием отдыхаю в чистом.

Если каждый начнёт с приведения в порядок хотя бы своей головы, то, глядишь, и социально-национально-общественное изменится.

В лесу станет чище, например. %))

[polryby3.livejournal.com]

Это вы про работу или про домашние дела? Работа-то не волк, поэтому что касается условии завершения, то правильнее следовать букве договора. А вот дома... дома никогда не можешь быть уверен, что то, что ты сделал(а), является достаточным. Вечно вылезают новые обстоятельства, на которые нельзя забить... особенно когда касается живых людей - это такая нестабильная материя..:) Кучу времени и сил можно ухлопать на то, чтобы вернуть ситуацию в состояние до некоторых событий, не лучше, а просто не хуже. В конце концов, почему надо все время готовить еду? Сколько можно жрать!!!!!

[andrzejn]

Это обо всём. Да, на работе проще, можно следовать букве контракта. И то регулярно срываюсь. А уж дома...

Когда мне надоедает готовить на всех, я перестаю готовить, благо есть кому ещё. Этому я уже научился :)

[polryby3.livejournal.com]

Я-то думала, что становитесь йогом и перестаете есть...:)

[andrzejn]

Ем я и правда немного...

[anabellka.livejournal.com]

И да, я знаю, кто и когда меня этому научил.

Андрей, я в Ваши подобные треды не лезла обычно, но тут захотелось %)

Вы ведь о родителях это, да? Кто и когда научил...
(Сужу не по только по этому посту, конечно, но и по многим предыдущим.)

Вот хочется сказать, что не факт.

Если бы только (или хотя бы в значительной степени) это, то и я должна была бы вырасти примерно такой же.
Я должна учиться только на отлично, я должна помогать по дому, я такая умная (и значит должна держать марку!), одновременно с этим я ужасная лентяйка (да как это можно ныть, когда нужно помыть пол?!).
Лет с четырнадцати пошёл откровенный бунт. Вплоть до побегов из дома и суицидальных попыток.

И я выросла прямой противоположностью Вам.
С идиосинкразией на слова "нужно" и "должна". С неспособностью думать о своих и чужих проблемах. "Вся на бунтарстве", но при этом искренне готовая подчиниться человеку, который возьмёт на себя все мои проблемы (тому, которого _я_сама_ выберу). А если такого человека в какой-то момент рядом нет, то просто жить как живётся, ни о чём не думая.
Психика у меня поломана сильно, но совсем по-другому. Совсем.
Да и нравится мне моя жизнь, несмотря ни на что. Я _сама_ такой её сделала. И мне даже не приходилось бороться во взрослом возрасте со всеми этими "нужно" и "должна". У меня против них прививка была! Я их изначально ненавидела!

А вот у одного человека, который говорил мне почти в точности то же, что Вы пишете, было, по его словам "золотое детство".
Его ни к чему не принуждали, его любили таким какой он есть.
Вот только, когда ему было лет десять, отец запил. И мальчик _сам_ тогда взял на себя роль защитника матери, роль громоотвода. Сидел ночами на кухне, слушая пьяный бред отца, кивая головой иногда (иначе отец начал бы буйствовать), а утром, не поспав, шёл в школу. И так - несколько лет.
Сейчас он - такой, как Вы.
Вернее, был таким.
Года три назад (сорок один год ему был) начал выкарабкиваться из своих внутренних "нужно" и "должен". Год назад, кажется, выкарабкался. Ну... почти. Я болею за него.

А другого кого-то это бы напрочь сломало ещё тогда.
А третий кто-то на его месте закалился бы не хуже, чем он, но и свои же тогдашние "нужно", "я должен", "я - защитник", "без меня не справятся" отбросил бы с лёгкостью, став взрослым.

В общем, я это к тому, что "кто и когда этому научил" - не факт.
Одни и те же действия родителей могут привести к прямо противоположным результатам. Тут слишком многие факторы роль играют. И на чём-то одном (тем более на внешних воздействиях) зацикливаться не стоит. Внешние факторы влияние, конечно, оказывали. Но делал (и делает) каждый из нас себя сам. И - из того материала, который имелся в наличии при рождении. Других нас нам, увы, не дали.

[andrzejn]

Да, всё зависит не только от того, чему родители учат, но и как учат, и как ведут себя тогда, когда и не думают чему-то учить, и ещё от множества случайностей.

Но в итоге - научили они, прежде всего мама. Всем комплексом поступков. Я знаю, что они честно хотели как лучше и делали то, что умели, и многими промахами обязаны собственным родителям, тоже вырастившим те ещё бонсаи. А получилось как всегда. То есть когда я говорю: "Я знаю, кто меня этому научил", - это не обвинение а констатация факта.

И да, у меня тоже было золотое детство, и даже отец не пил, и я тоже сам взял на себя роль деда, отца матери, когда он умер, а она так от него и не отсепарировалась.

Но вот вопрос: кто и что делает с ребёнком, чтобы ребёнок сам захотел ускоренно повзрослеть именно таким кривым образом?