Четвёртый этап: родственники замечают изменения
Saturday, 14 August 2010 13:52![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Катя сегодня славно проговорилась :) Начала с того, что в ходе терапии я стал вредный, противный и тяжёлый в обращении, а потом по инерции озвучила, как её бесит, что я теперь всё делаю так, как сам считаю нужным - а ей не нужен муж, который не слушается её в точности и беспрекословно. "А какой муж тебе нужен?" - "Чтобы во всём помогал и был другом!" - "Так я же тебе помогаю?" - "Ты делаешь всё не так, как я хочу!"
Я знал, что так будет, к этому и шло. Вопрос был только в сроке.
Ну и обычный букет её тараканов. Можно либо слушаться полностью, либо вовсе не слушаться; либо помогать во всём и с полной отдачей, либо валяться на диване и ничего не делать; либо знать всё безупречно, либо быть полной дурой; если что пошло не так, то в этом непременно кто-нибудь виноват; а если кто чего не делает или делает не в точности так, как сказано, то это исключительно из вредности и назло. Альтернатив и промежуточных вариантов не бывает в принципе, о них даже невозможно подумать. Это называется пограничное расстройство, да?
Ну и (тут вам придётся положиться на мои слова) я ясно вижу, как Катя проецирует на меня своего отца и отчаянно боится, что я стану вести себя так, как он. Вот он действительно обычно валялся на диване и не помогал по домашнему хозяйству. Хотя, с другой стороны, сам делал капитальные ремонты, чинил технику и послушно возил семью в село на машине, но это уже отдельный разговор...
PS. Четвёртый этап терапии - это из недавнего поста
rubstein.
Я знал, что так будет, к этому и шло. Вопрос был только в сроке.
Ну и обычный букет её тараканов. Можно либо слушаться полностью, либо вовсе не слушаться; либо помогать во всём и с полной отдачей, либо валяться на диване и ничего не делать; либо знать всё безупречно, либо быть полной дурой; если что пошло не так, то в этом непременно кто-нибудь виноват; а если кто чего не делает или делает не в точности так, как сказано, то это исключительно из вредности и назло. Альтернатив и промежуточных вариантов не бывает в принципе, о них даже невозможно подумать. Это называется пограничное расстройство, да?
Ну и (тут вам придётся положиться на мои слова) я ясно вижу, как Катя проецирует на меня своего отца и отчаянно боится, что я стану вести себя так, как он. Вот он действительно обычно валялся на диване и не помогал по домашнему хозяйству. Хотя, с другой стороны, сам делал капитальные ремонты, чинил технику и послушно возил семью в село на машине, но это уже отдельный разговор...
PS. Четвёртый этап терапии - это из недавнего поста
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 10:59 (UTC)Мой собственный брак распался, думаю, как раз по нежеланию супруга сотрудничать со мной в том, чтоб меняться и самому...
Пришлось изо всех сил тянуть самой - и дотянуть до времени, когда это стало несовместимо с браком. Дети, правда, к тому моменту все совершеннолетние были уже.
Вам желаю другого исхода.
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 11:05 (UTC)Так что пока ограничусь тем, что найду терапевта детям. Вот они как раз хотят, и им уже тоже пора помочь вычистить тараканов, которых мы с Катей успели им насажать.
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 11:34 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:26 (UTC)Даже если оставить в стороне то, что кажется у многих в процессе терапии бывает период, когда человек таки становится невыносим в общении - осознаниие собственных проблем уже появилось, а умение соразмерять силу удара с задачей - еще нет.
Но ведь близкие-то в процессе терапии "отделяются". Раньше они были нужны - чтобы помогать человеку кормить тараканов. А теперь тараканов нет, кормить человеку некого, и близкие, такие как есть уже как бы и незачем - ему нужны другие, новые. Да, можно пытаться сделать новых из старых - отправить их на терапию например. Но реально ли сделать из карася порося... и во всяком случае, мне кажется естественным, что люди пугаются. Они ж не ребенка заводили, который "вырастет, уйдет" а близкого.
Я конечно не специалист, и может любой психолог скажет, что это бред. Но. Задачи "стать счастливым самому" и "стать счастливой парой" - разные. И первое - совсем не шаг на пути ко второму.
Это, понятно, не основание от терапии отказываться. В конце концов лучше, чтоб счастлив был кто-то один, чем никто.
Но я подозреваю, что за сотрудничеством к близким часто обращаются уже на слишком позднем этапе. Когда они уже не близкие и такие как есть не нужны
Это в порядке общей философии, а никак не в применении к чьим-то конкретным ситуациям.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 11:48 (UTC)no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:09 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:08 (UTC)no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:18 (UTC)Спорю с ней о воспитательных методах, когда она чересчур чморит детей за непослушание.
Залез к ней в настройки МТС Good'OK и отключил для своего номера задолбавшую меня мелодию.
Когда она просит шоколадного мороженого, я приношу ей шоколадное мороженое :) Правда, потом оказывается, что она хотела белое в шоколаде.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:15 (UTC)no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 12:24 (UTC)Да, ещё я время от времени выбрасываю хлам, который пылился более пяти лет на одном месте, или полусгнившие овощи, которые ещё можно было бы обрезать и употребить - а её разрешения предварительно не спрашиваю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Очередной лохотрон от Билайна
From:поговорку "телепаты в отпуске" она знает?
From:Re: поговорку "телепаты в отпуске" она знает?
From:Re: поговорку "телепаты в отпуске" она знает?
From:Re: поговорку "телепаты в отпуске" она знает?
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 16:33 (UTC)no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 16:56 (UTC)Я всегда начинаю разговор с "Ты можешь сейчас говорить?"
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 16:53 (UTC)А нет ли для этого какого-нибудь антитезиса по Берну? Т.е. может, есть шаблонный метод противодействия какой?
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 16:58 (UTC)Но не вижу зачем. Я уже и сам себе неплохой шаблон.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 18:18 (UTC)no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 18:34 (UTC)Идеальный вариант тут в самом начале озвучила
Правильно говорят: люди ищут партнёра своему неврозу. Раз уж я изменился и больше не дополняю невроз жены, ей остаётся только меняться самой - или мы и правда можем перестать дополнять друг друга.
no subject
Date: Saturday, 14 August 2010 19:04 (UTC)Иногда помогает задавать умные наводящие вопросы, типа "а почему ты думаешь, что?" или "а ЗАЧЕМ ты это делаешь/говоришь" (не ПОЧЕМУ, а ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО?) и пилить, нудить, зудить, пока на вопрос не будет получен ответ, однако :)
no subject
Date: Sunday, 15 August 2010 09:24 (UTC)-- Ты делаешь всё не так, как я хочу!
-- Что ты подразумеваешь под "всё"? Абсолютно всё на свете, или что-то конкретное? [навязаный выбор]
-- Ну вот, например, ты позавчера ... [делается нужный выбор, потому что других ходов нет, альтернатива выглядит неправдоподобной]
-- Да, я подумал, что будет хорошо, если ... [краткий разбор в позитивных тонах]
В свою очередь, вспомни -- вчера ты просила .... Я видел варианты сделать это по-другому, потому что ... [внедрение мысли об альтернативах], но решил, что это в сущности пустяки, не стоит заморачивать себе голову [внедрение чувства суетности], и сделал как тебе хотелось. Так что всё в порядке, твой муж при делах, согласна? :)" [непременное завершение согласием, по какому угодно вопросу]
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Проявления любви
Date: Sunday, 15 August 2010 15:21 (UTC)Раньше только читал ваш журнал, пишу впервые так как не могу пройти мимо.
Мне кажется что ваша жена таким поведением проявляет боязнь того что вы новый ее оставите. Она любит вас и боится потерять.
Попробуйте уделить ей больше внимания чем обычно. Именно как муж к жене. Цветы, конфеты, открытки, стихи или просто нежный взгляд. Покажите ей что вы новый будете любить ее не меньше, а больше и скорее всего через некоторое время ее недовольство пройдет.
Возможно стоит немного сменить обстановку - съездить всей семьей в путешествие, возможно небольшое на выходные.
Семья для меня, это самое ценное. Потерять семью ради того чтобы у меня стало меньше неврозов для меня чрезмерная и невозможная плата.
Извините за вторжение, Василий.
Re: Проявления любви
Date: Sunday, 15 August 2010 17:20 (UTC)Re: Проявления любви
Date: Monday, 16 August 2010 07:49 (UTC)По-моему, такое сверхценное отношение к семье уже само по себе напоминает невроз.
no subject
Date: Sunday, 15 August 2010 20:10 (UTC)У вас ага, супер-трип, этапы там всякие, а она видит его, как флаг вашего отчуждения. Ну и кто при таком раскладе на терапию согласится?
Кто обсуждает жену в интернете? Кто болтает о ней с посторонними, оставляя это в истории сети, как о какой-то прикольно, но неудобно реагирующей вещи? Ну точно не тот, кто "за нее" и точно не достойный человек. Блин, по-моему она права в своем недовольстве вами.
no subject
Date: Sunday, 15 August 2010 20:49 (UTC)И да, о любви в этом посте не было ни слова.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 17 August 2010 10:33 (UTC)Ну а то, что есть недовольство, вобщем-то объяснимо. Необходимо время (как минимум), ну и отсутствие провокаций с твоей стороны, тоже было бы не лишним.. А то ведь знаешь как бывает - можно попросить сменить мелодию на телефоне, а можно, наслаждаться потом предугаданной реакцией на "вторжение".
Можно промолчать, а можно "вставить шпильку", доказывая прежде всего самому себе свою правоту. Человек без неврозов - человек спокойный (не терпеливый, а именно спокойный). Тебя почему мелодия раздражает, если так все хорошо?? :)
Но я вобщем-то не о том хотела: есть разные дороги ведущие к одной и той же вершине. Что такое раздражение и почему оно происходит, как думаешь?
Понятно же, что будь ты на седьмом небе от счастья - да ты бы про масло забыл бы на 2-ой секунде после сообщения :). Кто кем не доволен еще вопрос? Большой вопрос, судя по тому что я тут читаю (но я не психолог, да и вашу семью не знаю)
Поэтому расскажу альтернативную теорию, вдруг пригодится. Китайцы говорят, что раздражение - это попросту нехватка энергии. Когда болеешь или устал раздражаешься сильнее. Ну а пополнять запасы энергии можно разными путями - кто-то заедает, кто-то разговоры разговаривает (чужое внимание кстати очень мощный энергетический источник), ну а китайцы рекомендуют открывать энергетические каналы женскими даосскими практиками :). И кстати я видела женщин через год занятий .. разница огромная, и изменения происходят на всех планах - здоровье, внешность, расслабленность и естественность тела и разума :) ну и разные следствия - пространство то тоже реагирует, другие люди начинают встречаться, кстати, семейные отношения налаживаются (ну это я о тех случаях, которые лично видела), и да, люди близкие спокойнее становятся - уверенный и гармоничный родственник рядом, не пытающийся изменить другого или доказать что-то, или отвоевать пространство, тут словами сложно объяснить :) - видел наверное людей, рядом с которыми спокойно в каком бы раздрае ты ни был.. ну вот как-то так. Вобщем исцелись сам, и... действительно работает!
Такие дела.
Таня.
no subject
Date: Tuesday, 17 August 2010 10:48 (UTC)Психотерапия помогает не всем, но наш случай просто типичный-классический. Не вижу, отчего бы терапия тут не помогла.
"Исцелись сам" - собственно этим я и занят. Ничего другого я сделать и не могу.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: Tuesday, 17 August 2010 16:10 (UTC) - Expand(no subject)
From: