Китайская грамота

[andrzejn]

Как правильно транслитерировать на русский язык китайское имя, которое английскими буквами записано как Wing-Tsit Chong? Винь-Цзит Чун?

Upd.: Остановились на Вин-чит Чун, спасибо granite_golem (см. варианты в комментах). Вероятный прототип - реально живший профессор китайской философии и религии Wing-tsit Chan. Гамильтон смешал в имени своего персонажа два разных диалекта и, по американской традиции, поставил имя перед фамилией, а не наоборот, как принято у китайцев. Вероятно, Вин-чит Чун тоже был эмигрантом, что для 2050-х годов ещё вполне реально.

Comments

[e_mir]

А чего так сложно? Вин-Цит Чон?

[andrzejn]

Эти системы транслитерации... В жизни бы сам не догадался, что Fang - это Ван. Вот и с этим именем не уверен.

[http://users.livejournal.com/_hedning_/]

тока ван - это все же wang
у меня сейчас в учебнике он через строчу буквально, так что точно говорю

[e_mir]

По моему как не гадай, все равно не угадаешь - так что либо опираться на уже существующий перевод-траслитерацию, либо переводить из того, что есть в английском варианте и не комплексовать.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Это какой-то южный диалект, и, возможно, иероглиф, который читается на нём "fang", на путунхуа читается "wang", отсюда и "ван". Для каждого случая индивидуально нужно смотреть. Иероглифической записи, естественно, нет?

Re: Re

[andrzejn]

Для этого имени, естественно, нет, автор его сам придумал. Но есть реальный человек по имени Wing-tsit Chan, вероятно - прототип, там на страничке даны и иероглифы. Как читаются они?

Re

[granite-golem.livejournal.com]

у тебя имя идёт впереди (Wing-tsit), а за ним фамилия (Chan), в китайской записи - сначала фамилия, затем имя. На путунхуа эти иероглифы читаются как Chen (Чэнь) (это фамилия, вместо Chan, надо понимать) и "Rong-jie" (Жун-цзе) (это имя, которое читается Wing-tsit на юге).

Re: Re

[andrzejn]

Жун-цзе (это имя, которое читается Wing-tsit на юге).

Спасибо. Так как это Wing-tsit в южном произношении записать русскими буквами?

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Я там уже ниже ссылку привёл на кантонско-русскую транскрипцию. Получается "Вин-тсит Чхон". Я бы рекомендовал именно "тсит", поскольку в "цит" можно не понять, что "ц" мягкая. Можно и "цсит". Да, слога "tsit" там нет, есть только "sit"="сит", я основывался на нём.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Блин. Не дочитал статью. Tsit должно писаться как "чхит", это так называемый "пиньинь для стандартного кантонского". Но Chong в этом же варианте должно писаться как Tsong. Автор смешал диалекты.

Re: Re

[andrzejn]

[пытается разобраться во всех этих вариантах] Ну раз автор смешал - будем считать, что так и надо, всё-таки этот персонаж жил в 2050-х, мало ли что... Получается - Вин-чхит Чхон?

М-да. В русской фонетике звучит не очень. Вин-цсит Чун будет достаточно адекватным смешением диалектов?

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Вот мне этот "цсит" уже не нравится. "Цыкают" в основном северяне, тогда как у южан я не вижу ни одного "ц". В таком случае, если речь идёт о жителе юга Китая, всё же лучше оставить "чхит". Или "чит".

Re: Re

[andrzejn]

Значит - Вин-чит Чун. Спасибо.

Так, а как его озвучили в опубликованном переводе, я ещё даже не смотрел... Ага, безо всех этих изысканий, в лоб, просто как Вин Цит Чон. В одном месте как Вин Цитджон. Ойблин.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Второй вариант - совсем дебильный, разорвали имя и пришили к фамилии. Кто переводчик, неизвестно? Артель урюпинцев переводила?

Что интересно: это имя "вин-чит" (жун-цзе) переводится как "славная победа". Чисто мужское имя.

Re: Re

[andrzejn]

Именно так, артель. Яблоков, Волковский, Киракозов, Смушкович, Омельянович, Усова - причём второпях и без редакторов, которые хотя бы свели вместе имена, названия и термины из разных частей.

Первую часть, где мне попался Цитджон, переводили Яблоков и Волковский.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Да, с именем разобрались. Фамилия Chong может на путунхуа быть и "chong" (чун), и "zhong" (чжун), и "qiong" (цюн).

[http://users.livejournal.com/_hedning_/]

скорее вин цит чун

[andrzejn]

О, нашёл реального человека по имени Wing-tsit Chan, вероятно - прототип персонажа, там на страничке даны и иероглифы имени. Как могут читаться они?

[http://users.livejournal.com/_hedning_/]

ага
а я увидал, как с этим постфиксом они поступают )
тут можно иероглифы как Чань Вин-цзит прочесть, а еще можно как Чань Юн-цзэ, насколько я понимаю

[http://users.livejournal.com/_hedning_/]

ну или жун-цзэ, да )

[pouce.livejournal.com]

А почему не Чонг?

[andrzejn]

Точно не Чонг. Трансляция из Пиньина в Палладию даёт "Чун", и транскрипция Пиньина - тоже.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Штука в том, что это не путунхуа (Mandarin).

[allfabeta.livejournal.com]

я б тоже прочитала б как Чонг

[andrzejn]

Эх. Нам, дилетантам, в эти тонкости лучше и не соваться. Посмотри разбор granite_golem в соседней ветке.

[pouce.livejournal.com]

Если это писал не китаец, а американец, не знающий китайских извращений в области транслитерации, то может, всё-таки, и читать это надо, как американцы?

[andrzejn]

Кто его знает, знал ли он.

Американцы обычно просто спрашивают китайцев (и всех прочих с экзотическими именами), как правильно произносится их имя, и не углубляются в правила транслитерации.

[cheremis.livejournal.com]

система Палладия как бы говорит нам, что в китайском нет ни Wing, ни Tsit. А Chong - Чун.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Это похоже на кантонский диалект. Или вообще на вьетнамский.

Перевести в систему Палладия без иероглифов, боюсь, не удастся. А тогда лучше воспользоваться переложением нужного языка напрямую на русский. В кантонском ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2 ) я не нашёл "tsit", остальные: "wing"="вин", "chong"="чхон".

Re: Re

[cheremis.livejournal.com]

о. может быть, да. я первым делом погрешил на китайцев

Re: Re

[cheremis.livejournal.com]

вот такой вариант Вин Сит Чан

Здесь: Здесь