Добрым словом и пистолетом

[andrzejn]

Инициативы Православной церкви (за другие конфессии не скажу, не знаю) вызывают у нехристиан разные реакции - от смеха и недоумения до раздражения и гнева. Не припомню, чтобы чему-нибудь все обрадовались и сказали, что это правильно, так и надо. Что ж у церкви всё выходит так тоскливо, несчастливо и безрадостно? Может быть, там засели исключительно идиоты и вредители, которые не умеют работать с людьми?

Может быть. Но у меня возникла другая гипотеза.

Дьявол в христианстве - это Князь мира сего. Мы помним, что Люцифер - это падший ангел, самый сильный и способный после Бога. У человека против дьявола нет ни одного шанса, единственная защита от него - это вверить себя Богу. Иными словами, с точки зрения христиан всё на Земле, что не посвящено Богу, принадлежит дьяволу и происходит от дьявола.

Но дьявол - это ещё и Отец лжи. Ему нет никакой нужды грозить людям карами и бедствиями: он отлично умеет действовать по-хорошему, а доброе слово обходится куда дешевле пистолета. Дьявол - это не страшное чудище с рогами и вилами, он куда ближе к ошеломительно харизматичному и обаятельному булгаковскому Воланду. Люди идут за Князем мира сего отнюдь не из страха, а потому, что плюсы очевидно перевешивают минусы.

Получается, что всё хорошее, радостное, доброе, интересное, счастливое в нашей жизни, что совершается не с Божьей помощью и не во славу Божью (то есть, по нынешним безбожным временам, вообще почти всё хорошее) - от дьявола. Христианская церковь по определению не может поддерживать дьявольские начинания, а предназначена им противостоять.

Нуивот.

Comments

[polryby3.livejournal.com]

Об каких инициативах спич?

[andrzejn]

С лёту, что сразу вспомнилось: введение христианства в школьную программу, борьба с абортами, недавнее выступление за "православный дресс-код".

[polryby3.livejournal.com]

Вообще-то, я видела примеры совершенно цивилизованной тихой борьбы церкви за те же самые цели. Дресс-коды - так в кажой церкви теперь есть платки-юбки, а на улице за всеми не набегаешься:), против абортов - знаю как минимум одну организацию поддержки одиноких мам (мне там милостыньку дали как-то, хотя принципиально лучше не стало), ОПК - по выходным проводятся занятия в приходских школах для желающих.
А вот вопли обо всем об этом на каждом углу и попытки принудительного внедрения - это уже отдает политическими игрищами, и тут уже Бог не первичен.

[andrzejn]

Внутренние дела христиан касаются только христиан. Все проблемы начинаются от попыток экспансии.

Насилие порождает ответную агрессию, это понятно; вопрос в другом: почему же экспансия идёт непременно таким проигрышным путём? Неужели не умеют по-другому - потихоньку, по-мирному, по-доброму, по-умному? (Да, скорей всего, именно не умеют; но мне интересно подумать над альтернативой.)

[polryby3.livejournal.com]

Полагаю, что те, кто умеют, не трубят об этом на всех углах. То немногое, о с чем я лично сталкивалась, подходит под разряд "внутренних дел христиан", так что примером служить не может, увы.

[polryby3.livejournal.com]

Вобщем, получается, что вы правы и нуивот.
Но как в любых цепочках рассуждений, и в этой могут быть здоровенные дыры. Например, насчет приятного, но совершающегося без Божьей помощи - а откуда узнать, что это именно так, а не с тайной помощью.

[andrzejn]

Теоретически-то да... И если не ошибаюсь, даже явно сказано, что нехристь, который по факту жил праведно и соблюдал все заповеди, в рай попадёт. Тем более тогда непонятно и неприятно стремление Церкви разрушить хорошее-без-неё, прежде чем начать строить хорошее-с-ней.

Да, я нисколько не сомневаюсь, что христиане могут с Божьим именем делать всё то же самое хорошее, что и нехристиане делают без Бога. Даже, может быть, лучше.

Я просто думаю, что почти всё хорошее и плохое в земной жизни (кроме собственно общения с Богом) от Бога и не зависит. Это просто часть жизни, она просто есть, и ни к чему связывать её с вышними сферами.

[polryby3.livejournal.com]

Ну да, всегда первым делом хочется начать исправлять других, а не с себя.

А насчет хорошего или плохого - ну как бы да, что-то идет само по себе, но мне кажется, что в каких-то точках возможны ..эээ .. переключения, что ли. Не без помощи.

[alenk-a.livejournal.com]

то, что ты описываешь, больше похоже на манихейство)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE суть христианства связана всё же с верой, что Бог повсюду и сильнее всего, а не с представлениями о необходимости борьбы со злом. хотя вариантов много.
у меня другая версия, не связанная с сутью религии. те голоса, которые слышатся громче всего, связаны с властью, с делением на "наших и чужих", с попытками управления людьми. церковь (любая) это организация, состоящая из людей. а владение умами (сердцами) - это самый сладкий соблазн.
внутри церкви есть и совершенно другие тенденции, просто они не связаны с желанием власти. потому и не слышны громко.

[andrzejn]

суть христианства связана всё же с верой, что Бог повсюду и сильнее всего

Если так, то непонятно, зачем Церкви проявлять какую-то активность. Если Бог везде и всё и так идёт по воле Божьей - зачем что-то менять? Всё уже хорошо и останется хорошо, "мы победили изначально".

[alenk-a.livejournal.com]

потому что церковь - это организация из ЛЮДЕЙ. люди устроены так, что большинству при объединении свойственно стремление к расширению и захвату, к делению на наших и ваших. обратные тенденции менее жизнеспособны.
собственно, идеи коммунизма сами по себе прекрасны ведь :) так же и с христианством, мне думается.

[andrzejn]

Осторожнее, сейчас ты придёшь к тому, что Церковь противостоит Богу :)

[alenk-a.livejournal.com]

Бог больше однозначно :) невозможно противостоять чему-то несоразмерному. к церкви в её официальных проявлениях я не очень хорошо отношусь, увы (как и к остальному официозу). но отдельные священники и христиане мне очень симпатичны. весь вопрос в том, что в СМИ появляются официальные заявления, создающие образ церкви, и он странен, на мой взгляд. а церковь больше, чем её образ в СМИ. нельзя же приравнять страну Россию к её правительству и его заявлениям? так и тут.

[andrzejn]

Страна и государство - разные вещи. Но Церковь-то вроде бы декларируется единой.

[alenk-a.livejournal.com]

а страна и государство декларируются официально как нечто противоположное?)
есть генеральная линия партии, и есть люди, составляющие организацию. и среди них кого только нет. а лицо перед общественностью - это маска, без этого нельзя, это как имидж. я на работе тоже строго держу линию, но моей личности она не равна. и это я ещё в одиночку работаю, а если б занятия со студентами велись коллективно?)

[andrzejn]

Страна - это территория, народ - это люди, государство - это аппарат управления. Совсем разные сущности. Их можно заменять по одной на другие.

[alenk-a.livejournal.com]

конечно, разные)) речь о сути официоза и деклараций, где присутствует сознательная ложь о единстве того, что не едино.. идеи и идеологии - средство на пути к власти. под это можно подверстать много чего.
в том числе поэтому я всегда чуралась участия в сообществах и старалась не делить людей на своих и чужих. иерархия и организованное сообщество кажутся мне столь же опасными, насколько они удобны и естественны.
а вера и в церкви, и вне её есть, как по-моему. поэтому говорить, что церковь - некое зло, я бы не стала. а вот что она может декларировать что-то с целью обрести власть - да.

[p_govorun.livejournal.com]

весь вопрос в том, что в СМИ появляются официальные заявления, создающие образ церкви, и он странен, на мой взгляд. а церковь больше, чем её образ в СМИ.

Вообще-то, проповедь -- это чуть ли не основная способность церкви. А если церковь действительно не в состоянии донести до людей свой собственный образ, то что она тогда вообще может?

[chieftain-yu.livejournal.com]

А вот мне периодически кажется, что таки да.
Скажем, институт капелланства мне лично кажется неуловимым образом противоречащим 6-й заповеди.
Да и наличие икон (да хоть бы и фотографий на офсайте РПЦ) - второй (Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли).

Проблема в том, что на каждом из этапов передачи (и перевода) Библии тот же дьявол вполне мог вносить свои коррективы.

Да и в целом - неужто дьявол упустил бы возможность наводнить мир множеством ложных церквей и ввести агентов влияния в оригинальную?

[angie-may.livejournal.com]

если определение слова "Бог" хоть какое-то, но существует, то что такое "Дьявол" пока еще никто не сказа внятно ;)

и вообще
что за всемогущий бог, что его дьявол обыгрывает? ;) может, это дьявол - бог, а бог - это дьявол, прикинувшийся богом?

*нет, я не христианка*

[andrzejn]

Человек, в отличие от ангелов, наделён свободой воли, которую Бог уважает. Если человек не идёт к Богу, тот его и не принуждает (хотя мог бы, поскольку всемогущ; но выбрал в этом пункте не вмешиваться). Соответственно, в мире остаётся достаточно места для всяких тварей, которым Бог безразличен или противен.

[angie-may.livejournal.com]

Люцифер - падший архангел
проявил свободную волю
Бог не справился? ;)

человеку - есть право выбора. Но дьявол - не человек, и по идее его деятельность не должна попадать в зону божественного дьюти-фри ;)

на мой взгляд, у христианства слишком много дыр в догматах ;)

[andrzejn]

Если я правильно помню то, что нам рассказывали на основах религии, именно после восстания ангелов Бог у них волю и отобрал, так что ни отступить, ни вернуться они больше не могут. А уже отступивших зачем-то оставил как есть...

Искать логические дыры в христианских догматах - всё равно что избивать младенцев. Скучно.

[angie-may.livejournal.com]

скучно, да)
только удивляет, насколько прочно эти дыры владеют умами людей ;) и не только умами ;)

[alenk-a.livejournal.com]

даа, догматы по определению - это нечто удивительное. попытка обосновать рационально совершенно иррациональное. это как влюбиться и пытаться объяснить это научно)) у меня бы вся любовь испарилась.
кстати, была какая-то ересь, адепты которой верили, что Бог специально допустил зло или создал его, как-то так. я эту теорию понимаю - для равновесия нужно же что-то :)
по-моему, при наличии веры и любви нет нужды их объяснять. поэтому догматы религий тоже кажутся мне скучными.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Более того - они еще иногда и в сговор вступают. :)

[pouce.livejournal.com]

Помнится, в Дании мусульмане требовали, чтобы местные женщины ходили в закрытой одежде, а молодёжь не пила и т.д.

[nasse.livejournal.com]

Я думаю, фишка не в этом.

Я знаю изрядное количество очень радостных людей, и при этом глубоко верующих христиан. И сколь я понимаю, среди христианских святых таких тоже было немало.

Нынешняя демонстративная безрадостность РПЦ - это пена. Причем скорее всего, не производства РПЦ как таковой, а отдельных деятелей РПЦ. Просто пены всегда много и ее всегда видно.