Ваша фигня - это фигня...

[andrzejn]

Несколько женщин в комментариях к предыдущему посту решительно сказали, что нельзя сравнивать изнасилование и какое-то рядовое избиение, после которого избитый две недели лежит в больнице. Изнасилование - это гораздо хуже.

Милые женщины. Я верю, что у вас есть все основания так считать. Я сочувствую вашему ужасному опыту и хотел бы, чтобы такого не случалось.

Но вы хотя бы видите, как отзеркаливаете основной аргумент насильников "да ей-то что, от неё не убудет"?

Я думаю, что для начала стоит попробовать не говорить никому вообще: "Твоя беда - не беда, вот у меня всё куда хуже". Может быть, мне и правда хуже. Но это не отменяет того, что другому человеку тоже очень плохо.

И наоборот.

Comments

[eva2222.livejournal.com]

на ты, да. Логика: жж = блог = дневник = лытдыбры. Мы пишем о том, что нас по-настоящему волнует.
Но иногда - опосредованно. И если проводить паралелли между избиением и изнасилованием - не задумывалась до сих пор, но есть, - про изнасилования можно почитать в комментах, и с массой подробностей, и домыслить могу.
Про избиения?
Ну, комменты не читала (пойду почитаю) - а мне интересны переживания.

[andrzejn]

Блог - это не только дыбры :)

На вчерашний и сегодняшний посты меня натолкнули не воспоминания о мордобое, а всплывшая в памяти фраза, желание дать читателям наглядное и понятное представление о проблемах другого пола... и обсуждение темы "женщины изначально находятся в невыгодном и притеснённом положении по сравнению с мужчинами" в другом журнале. Ссылку туда я давать не буду - не знаю, понравится ли это хозяйке.

[eva2222.livejournal.com]

а я согласна с неизвестным автором. И мне да, интересно понять восприятие другой стороны. Но мне кажется это невозможным, - читала как-то откровения транссексуала, после влиния тестостерона, - она-он говорил, что несоизмеримо как-то меняется восприятие!
Но на умственном уровне можно попытаться, наверное, хотя бы представить.
Отвлеклась, к невыгодному и притесненному, только в другом ракурсе - женщине сложнее сделать карьеру. При аналогичном старте женщине просто надо из себя выпрыгивать, чтобы доказать. Мужчине - не надо, у него будет предпочтение. Вот в этом я да, нахожу невыгодное и притиснённое. В остальном, всё время думаю, как сложно брать ответственность на себя. *разошлась, простите*

[andrzejn]

Наверное, я испорчен программистской работой и писательскими увлечениями. Тут действительно смотрят на то, как работают мозги, а не что между ног...

У женщин в трудоустройстве существенный минус - это вероятность декретного отпуска. Ясно, что при прочих равных работодатель предпочтёт работника, который останется работать, а не пропадёт на три года с сохранением места. С этим пока ничего не поделать, да.

[eva2222.livejournal.com]

скорее в моем кругу представительская какая-то функция мужчины важнее. Здорово, наверное, отсидеть безвылазно три года дома, у многих даже и получается. Может быть, и эта мысль действительно играет роль в какие-то моменты - мы её назначим, а она в декрет уйдёт. Но я обычно наблюдала, дело не в том, что знает-умеет мужчина. Он просто лучшая кандидатура, солиднее смотрится. Но, вероятно, мысли о декретах имеют место.

[etoile_verte]

Смотрят, конечно, и лично мне отродясь не задавали вопросов про декрет и детей. Семейное положение было написано в резюме.
Но первые пять месяцев я действительно получала меньше, чем мой напарник-мужчина, не знаю уж, из-за индивидуальной или гендерной неприязни начальника. Месяца три подряд у нас был ещё один коллега, который уверенно пускал пыль в глаза и вяло подсиживал всех вокруг, и только после этого начальство наконец заметило, что работает он плохо, медленно и с ошибками. Именно в этом меня обвиняли все пять месяцев, хотя я сравнивала с моим нормально работающим коллегой: мы были совершенно равны и по скорости работы, и по количеству ошибок (весьма небольшому).
А чуть в сторону от ИТ, к юристам или переводчикам, и начинаются пакостные вопросы и попытки нарушить конституцию.
А ещё чуть в сторону — и видишь тонну девушек, которые ищут работу именно для того, чтобы наконец родить ребёнка. It's complicated.

[andrzejn]

Если кратко, то когда меня били - мне это было унизительно, страшно и больно, именно в таком порядке. Даже не столько больно, сколько страшно, что мне что-нибудь всерьёз повредят или что-нибудь ещё хуже, без конкретизации.

Сам мордобой занимал куда меньше времени, чем переживания страха и унижения потом.

[eva2222.livejournal.com]

никогда не смотрела на вещи с этой стороны, спасибо.
Именно с той что мужчина-себе-царь-с-горы - а его избили, и он переживает из-за. И боится даже ходить по темным улицам, потом.

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется, женщине сложно понять бывает именно _унизительность_ избиения.
Для женщины быть слабой - в общем социально-приемлемо. Поэтому если меня, например, вдруг изобьет незнакомый человек (семейное насилие не берем), то унижения в этом не будет. Больно, страшно, чувствуешь себя беспомощной - да. Но унижения нет. А у мужчины "в среднем по больнице" - есть, мужчина "должен быть сильным".
С другой стороны, тогда непонятно, почему многие мужчины не понимают унизительности насилия для женщин. Для мужчин-то оно еще унизительнее. Разве что вытеснение такое сильное

[andrzejn]

Мужчины как раз понимают, что для женщин оно менее унизительно, чем для них самих. Но у тех, кто позволяют себе насилие, мотивы другие: им просто пофиг чужое унижение, а то и нравится. Альфа самцы-с.

[peggy-s.livejournal.com]

Нафига альфа-самцу насилие? Ему и так дадут...
Но я не про насильников. Я про вполне законопослушных граждан, которые "подумаешь, фифа какая". Почему так женщины реагируют - понимаю. Почему мужчины - нет.

[andrzejn]

Разное бывает, наверное. Например, понятное желание забитой омеги сбросить агрессию на ещё более слабую самку, вытесненное и перепроецированное. Или вообще просто проекция: "А что, мне приятно - значит, и ей тоже", - не замутнённая осознанием.

Я сейчас думаю, что отношение "подумаешь, чего им будет" - это что-то из психических защит, вроде слияния. "Жертва - моя часть, когда я делаю ей вот так, я ничего неприятного не чувствую, значит, всё в порядке, вообще нигде ничего неприятного".

[etoile_verte]

«Когда мы трахаем, это мы трахаем, а когда они трахают — это нас трахают» © кажется, у Дивова вычитала
В данном случае это про избиения, а не про секс.

[etoile_verte]

Индивидуально, думаю.
Я всю жизнь знала, что слабее всех мальчиков, а потом мужчин вокруг. Я ещё и младше всех в классе была, на год или два, и мой средний рост выглядел в такой ситуации маленьким.
Но всякий раз, когда меня били, это было унижение, и всякий раз, когда били и убегали, а мне не удавалось догнать и дать сдачи — это унижение не замещалось чувством удовлетворения, а оставалось. Неприятно. Иногда хочется найти и подраться ещё раз со всеми, кого тогда не удалось догнать.
Такого, чтобы меня всерьёз, не на тренировке, бил кто-то явно более сильный, а я просто не могла попасть в ответ, со мной не было. Наверное, это унизительнее во сто крат.