Как мы считаем
Monday, 21 February 2011 10:52![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andrzejnЛюди, которые не изучали математику, грешат необоснованными и очень сильными кванторами "всегда" и "никогда". Привыкшие к строгой логике предпочитают осторожные утверждения "иногда", "обычно", "часто"... За этими нечёткими словами, однако, стоят субъективные интервалы вероятностей. Любопытно, кто какие вероятности приписывает этим словам?
[Poll #1707695]
[Poll #1707695]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 08:58 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:00 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:08 (UTC)я бы скорее сказала, что стремление обобщать чаще присуще женщинам и очень эмоциональным мужчинам. но это тот же вопрос о рациональности и эмо.
я в чистом виде гуманитарий, но стараюсь отслеживать обобщения и неточности.
я раньше не задумывалась о том, сколько процентов "часто" или "иногда"))
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:11 (UTC)А пригодилась бы, вместе с риторикой.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:12 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:14 (UTC)У меня в школе было два намёка на логику: задачи вроде ханайской башни в учебнике информатики (мы их не решали) и задачи на школьной олимпиаде, которые я решить могла, а вот описать ну никак, слов таких не знала.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:18 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:30 (UTC)А нас вообще не грузили доказательствами. Зря, конечно, так бы я куда больше поняла. Но в детстве практичность «извозчики довезут» побеждала, а учителя не заставляли.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:09 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:10 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:13 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:14 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:15 (UTC)Квантор шутливости не навешен!
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:16 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:17 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:19 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:19 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:31 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:32 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:07 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 12:22 (UTC)Так, стоп! Всё сложнее... Ещё подумаю.
... Звукоподражание восторженному ожиданию ...
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:12 (UTC)У меня получается, что возможно — это до 5%, бывает — 5-10%, а уж чаще всего моё слегка связанное с математикой образование (ну и все мы знаем, как устроены выборы) повелевает отнести в категорию 50-60, но в общечеловеческом смысле это всё же почти максимальная вероятность...
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:15 (UTC)Ничего, и так уже получаются очень любопытные разбросы значений. Посмотрим, что выйдет, когда ответит сотня человек.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:20 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:21 (UTC)"как правило" - вообще не связано с вероятностью и оценкой ее, подразумевает некую систему причинно-следственных связей, приводящих к от событий результату, при этом сами события могут происходить часто или редко
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:24 (UTC)А во фразах вида "при таких-то условиях, как правило, получается вот такой результат"?
no subject
Date: Wednesday, 23 February 2011 06:26 (UTC)Во фразах такого вида я подразумеваю, что если все условия соблюдены, то такой-то результат получается всегда, но я не знаю, соблюдены в данном случае все условия или нет.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 09:49 (UTC)"Возможен дождь" -- это процентов 30-50. "Возможно падение кирпичей" -- меньше процента.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 10:12 (UTC)Не хочет мной голосовать.
Пункт "возможно" для меня вообще имеет классчитескую 50% вероятность: либо случится, либо не случится.
По поводу "часто", "иногда" и "бывает" вообще трудно сказать что-то определенное, кроме того, что вероятность события составляет больше нуля. Их значение сильно зависит от качества события, как упоминали выше.
И да - я употребляю слово "всегда", мне просто нравится, как оно звучит. Математику учила, без энтузиазма.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 10:16 (UTC)Наверное, глючит. Попробуй позже...
А как тебе выражение "почти всегда"?
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 11:31 (UTC)Мне как-то комфортнее брать 20-30 процентные интервалы.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 11:37 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 11:34 (UTC)бывает - 0-60%
возможно - 0-50%
иногда - 0-30%
обычно - 80-100%
часто - 70-90%
как правило - 70-100%
чаще всего - 80-100%
как-то так
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 11:38 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 15:06 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 16:01 (UTC)no subject
Date: Monday, 21 February 2011 17:30 (UTC)И порядок удивляет.
no subject
Date: Monday, 21 February 2011 18:31 (UTC)Если два - то:
бывает - примерно треть (меньше равновероятного)
возможно = бывает
иногда = бывает
обычно - примерно две трети (больше равновероятного)
часто = обычно
как правило = часто
или как правило = чаще всего. Затрудняюсь.
чаще всего - примерно на полпути от "обычно" до 100%.
Если три:
бывает = возможно = иногда = 1/4 (чуть вниз от трети)
обычно = часто - примерно 2/3 (больне половины)
Чаще всего - примерно 3/4..5/6 (бывает и не так)
no subject
Date: Tuesday, 22 February 2011 04:26 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 22 February 2011 16:28 (UTC)Но там оказывается очень сильно замешана субъективная важность события и мои личные планы. "Скорее встречу" - это не вероятность, это "я сбуду действовать так, как будто встречу"