Мысли о расстановках

[andrzejn]

Меня на днях попросили написать отзыв для другого ресурса, но я хочу продублировать его и здесь.

Как я заметил, ведущие расстановок по Хеллингеру традиционно оперируют метафорами поля, общего пространства, потока, родовых связей и родовых же проклятий и так далее. Всё это звучит чрезвычайно мистически и, наверное, нравится тем участникам, которые тяготеют к мистико-магическому мышлению. Я же этот этап своей жизни завершил (как раз незадолго до первого участия в расстановках) и сознательно вернулся к материализму, поэтому мистика меня только настораживает. Я не один такой, я знаю нескольких знакомых с таким же отношением к расстановкам как к магической чепухе.

Правильный материалист всё же знает, что человеческое сознание по своей сути магично. Это самый естественный для нас способ восприятия реальности, мы то и дело непроизвольно соскальзываем в него, усматривая связи в чисто случайных событиях, приписывая сознательные цели естественным процессам, заменяя сложные подробности простыми и наглядными образами. Это нормально. (А вот последовательный материализм как раз требует честности, смелости и осознанных усилий.)

Так вот тут важно понять, что мистические метафоры расстановок - это не более чем метафоры, удобные рабочие образы. Можно сказать, что настоящая магия работает даже тогда, когда в неё не верят и не пользуются её описаниями. Правильные действия дают нужный результат в любом случае. Не важно, как мы описываем их - через поле, связи и замещение ролей или же через невербальную коммуникацию, проекции внутренних состояний и заученные паттерны взаимодействия. Это только разные способы говорить, они не требуют веры или радикальной перестройки мировоззрения.

Расстановки работают, даже если в них не верить. Я прочувствовал это на себе - и стоя заместителем на разных ролях, и наблюдая за другими участниками.

Кстати, для этого совсем не обязательно заказывать собственную расстановку. Работа заместителем точно так же раскрывает и помогает осознать собственные затруднения и больные места, созвучные с вопросами заказчика. Поучаствовав в трёх-четырёх расстановочных сессиях, прожив дюжину различных ролей, можно и вовсе обойтись без собственного запроса: всё окажется проработано и так.

В заключение хочу сказать, что, хотя первичная цель расстановок - это только увидеть, понять и осознать структуру и истоки проблемных ситуаций, само это осознанное проживание неизбежно меняет участников и зачастую если и не решает проблему, то облегчает её и подсказывает новые варианты решений. Психика - это как раз та область, где глубокое эмоциональное понимание и является инструментом изменения. Качественная диагностика неотделима от исцеления. Это очень похоже на один из постулатов квантовой механики: наблюдатель влияет на наблюдаемый процесс.

Но это уже совсем другая история.

Comments

[alenk-a.livejournal.com]

я участвовала как-то раз. что-то совпало, да. что-то осталось непонятным (неразгаданная фигура в семье). но в целом - слишком размыто для меня, я люблю больше ясности.

[andrzejn]

Чем для тебя является ясность? Какую свою потребность ты ей удовлетворяешь?

Вероятно, просто остались непроработанные вопросы. Хотя сам Хеллингер агрессивно утверждает, что одной расстановки всегда достаточно, я видел достаточно противоположных примеров.

[alenk-a.livejournal.com]

потребность контроля, знамо дело))
ну, на другие я не пошла - хотя метод мне кажется неплохим сам по себе.

[zinaida-s.livejournal.com]

Если в них не верить, то на них и не пойдешь. И работать они не будут, хотя я впрочем и не знаю, в чем заключается их работа.

[andrzejn]

Достаточно принять их как временную гипотезу или вообще как объект экспериментального исследования.

[what-and-why.livejournal.com]

Мне подруга рассказывала: не верила, но впечатлилась рассказами знакомых и решила сходить. Сходила. После этого её муж, с которым она давно не общалась и вообще жила в 700 км от него, внезапно начал делать то, чего никогда не делал и что ей было нужно (забирать к себе ребёнка надолго). Почему? Я не понимаю.

Вот такое "магическое" воздействие на человека, который и не помышлял менять своё поведение, кажется мне очень подозрительным :-(((. Примерно как "приворот по фотографии".

[andrzejn]

Сначала преамбула.

На последних расстановках, которые были не чисто расстановками, а смесью с психотерапевтической группой, мы делали такое упражнение в тройках:

Один человек (ведущий) ставит двоих других примерно напротив друг друга так, как ему захочется. Молча. Потом думает про себя: "Пускай вот этот будет "хороший", а вот этот - "плохой"" (или оба "хорошие"). Думая про себя эту мысль (и ничего не говоря вслух), становится между или рядом с теми двумя так, как самому захочется, и говорит: "Начали!" Те начинают двигаться, как им хочется (если хочется).

Получается что-нибудь понятное: или они обнимаются, или один скрючивается, а другой над ним нависает, или отворачиваются друг от друга... При этом - в явном соответствии с тем, что про себя думал ведущий. Повторяемо, мы проверяли. А ведущий ничего им не говорил, знаков не подавал, рожи не корчил. Просто стоял рядом.

В чём тут дело? В невербальных сигналах. Это куда более мощная штука, чем даже я думал.

Простой мысли об отношениях ведущего с двумя другими и их отношениях между собой достаточно, чтобы ему захотелось встать рядом не как попало, а в соответствии с отношениями. А тем двоим достаточно видеть, в каком месте и какой позе стоит ведущий, чтобы прочитать его чувства об отношениях и отыграть их между собой в соответствии с ожиданиями.

Ну, всё как в жизни: кто боится - того и бьют, кто чувствует вину - того и ругают, склочник появляется в коллективе - и все встают на уши...


Теперь амбула.

Она отыграла проблему на расстановках, понимание её изменило. Изменение сказалось на невербальных сигналах и вполне явном поведении. Окружающие уловили послание и как-то подстроились-перестроились сами. Окружающие окружающих - вслед за ними. И как-то так круги добежали до мужа. (Нет, я не верю, что они годами жили за тысячу километров, не связанные никакой цепочкой знакомых, и он вдруг возник на пороге и сразу предложил надолго забрать ребёнка. Сигнал как-то прошёл материальными путями.)

При психотерапии с окружающими происходит то же самое, только более явно и понятно, так что оно не так пугает.

[what-and-why.livejournal.com]

Про сигналы всё понятно, это у меня не вызывает никакого недоверия. Но в моём примере всё равно эффект был очень странным. Общие знакомые, конечно, были. Но изменение произошло слишком быстро, чтобы предположить длинную цепь реальных встреч. Так что остаётся думать, что "сигнал" пронзил пространство :-).

Но, понимаешь, мне тут кажется сомнительным с этической точки зрения воздействие на жизнь другого человека. Если он до сих пор не хотел брать к себе ребёнка, то с какой стати он вдруг решил (против своих правил и привычек) всё изменить и начать жить с ребёнком?

А если кто-то из моих родственников сходит на расстановки, то я после этого могу внезапно отказаться от удобного стиля жизни и начать делать что-то такое, чего я вовсе не хотела? (Например, моя мама хочет, чтобы я вернулась в Россию :-). И вот, допустим, она сходила на расстановки. И тут я брошу свою прекрасную тёплую страну и помчусь в грязь и слякоть, потому что мамин сигнал пришёл ко мне за тысячи километров. Да?)

[andrzejn]

Я не верю в простые магические воздействия, которыми можно заставить человека круто сменить взгляды на жизнь наперекор себе. Тут и непростыми-то, даже самого себя, приходится год-два-три перекраивать... Если бы были такие доступные ключики, все бы ими уже пользовались направо и налево.

Что можно сделать быстро, одним щелчком - так это выбить последнюю подпорку и позволить человеку делать то, что он и сам давно хотел, только никому не признавался.

И бывают ещё и просто сны, и просто совпадения :)

Тот человек как сейчас - счастлив возиться с ребёнком, или проклинает свой неожиданный импульс?

[what-and-why.livejournal.com]

Не знаю, я же с ним не общаюсь. Всё равно как-то странно.

[lojki-net.livejournal.com]

Речь не идёт о том, что расстановка меняет что-то в другом человеке. Она меняет что-то в клиенте. А окружающие только на это реагируют.
А к маме, возможно, поедете и в грязь, и в слякоть.

[what-and-why.livejournal.com]

Вот что кажется мне абсурдным: просто так я не еду, а если кто-то сходит на расстановки, то я всё брошу и поеду. То есть сделаю то, чего я сама не хочу.

[lojki-net.livejournal.com]

Вы рассматриваете себя, как отдельный объект, который существует автономно. Однако, в психотерапии уже давно существует системный подход. Человек - это часть системы. Часть своей семьи в первую очередь. Часть коллектива, в котором работает. И так далее. В системе действуют свои законы, которым мы неосознанно подчиняемся. Практика это давно показала. Если меняется один элемент системы, то меняется и вся система. Ничего магического.

[what-and-why.livejournal.com]

Мы с вами, кажется, говорим на разных языках. Извините.

[lojki-net.livejournal.com]

Вы ни в чём не виноваты.

[lojki-net.livejournal.com]

Невербальные сигналы, к сожалению, не катят. Можно также назначить заместителя на роль по интернету, и он в неё войдёт, никуда не денется. А есть ещё расстановки на фигурках, когда человек трогает их, и чувствует, что они чувствуют.
Материальные пути - необязательно видимые. Электрический ток мы тоже не видим - а он есть.
Бывало, человек, о котором шла речь в расстановке, звонил сразу же после окончания работы или проявлялся каким-либо другим способом.

[andrzejn]

Насчёт остального ничего сказать не могу, но при расстановке на неживых фигурках всё происходит у самого человека в голове.

[lojki-net.livejournal.com]

Происходит в голове - вполне материалистическое объяснение:) Когда мы говорим по мобильному телефону, собеседник тоже у нас в голове.
Посторонний человек, присутствующий при расстановке на фигурках, также может прикоснуться к фигуре и вполне ощутить, что с ней происходит.
Суть в том, что наука пока не может предложить сколько-нибудь внятного объяснения механизма действия. Возможно, потому, что ещё не занималась этим всерьёз. Конечно, есть какой-то вполне материалистический механизм действия. И может быть так, что этот механизм науке ещё неизвестен, ведь правда? Всего двадцать лет назад о мобильных телефонах и речи не было.
То, к чему вы апеллируете, как к магическому сознанию, всего лишь профессиональный птичий язык. Говорят: в расстановке есть энергия, в расстановке нет энергии. Но что это за энергия, и энергия ли, вам никто не скажет. Есть просто ощущение, что вот здесь что-то происходит, а здесь перестало происходить.

[sagarasousuke.livejournal.com]

"Настоящие ролевые игры" (тм) :)

Мне всё же Уайт как-то ближе...

[andrzejn]

Э... Майкл Уайт, нарративный подход?

[sagarasousuke.livejournal.com]

да

[nasse.livejournal.com]

давно склоняюсь, что метафора - это такой естественный способ взаимодействия души и тела (или, если угодно, психики и тела) в рамках отдельно взятого человека.
Магическое мышление - распространение этого принципа наружу.
А все равно расстановок боюсь до обморока.

[andrzejn]

Я думаю, было бы полезно как-нибудь при случае разобрать этот страх. Он явно иррациональный и, наверное, перегораживает дорогу не только к расстановкам.

[nasse.livejournal.com]

Он вполне рацолнальный.
Акт плющения-колбашения я вынести, пожалуй, смогу.
Но сильно не уверена, что из ситуации есть устраивающий меня выход.
Больше всего я боюсь по-настоящему директивного расстановщика - мне нечего будет ему противопоставить, когда я увижу результат.
Т.е. если расстановщик будет похож на Берта по стилю, меня после этого закопают.

[andrzejn]

Приезжай в Киев, я знаю хорошую мягкую расстановщицу :)

А ты вообще на каких-нибудь расстановках присутствовала, или пока рассуждаешь теоретически? Можно ведь (и я думаю - нужно) для начала просто понаблюдать, потом постоять заместителем...

[nasse.livejournal.com]

Я рассуждаю по своей реакции на прочитанные тексты и по своей реакции на группы незнакомых людей. И по своей реакции на семью.
Меня скрючит.
Я скорее наберусь смелости и попрошу расставить "на тапках".

[sagarasousuke.livejournal.com]

Тогда - просто приезжай в Киев :)

[lojki-net.livejournal.com]

Хеллингер сейчас - самый недирективный из недирективных.

[nasse.livejournal.com]

Значит, что-то изменилось.
У него новые книги есть?

[lojki-net.livejournal.com]

Он вообще ни одной книги не написал. Все книги - это стенограммы того, что он говорил на семинарах. Большинство из них написаны достаточно давно, когда его подход был ещё другим. Из последних я знаю "Долгий путь" - это большое интервью, в котором он рассказывает больше о себе, чем о расстановках.

[nasse.livejournal.com]

Спасибо.