andrzejn: (Jedi Stitch)
[personal profile] andrzejn
Врачи дают клятву: стараться вылечить до последнего момента, даже самых тяжёлых пациентов - потому что диагностика до сих пор ненадёжна. Никогда заранее не скажешь, у кого из больных в последний момент вскроются чудесные резервы. У некоторых эти резервы вообще не вскроются, если они не будут уверены, что за их жизнь станут бороться до последнего. Если оставить в стороне религиозные запреты, на этом же частично держится и запрет эвтаназии, даже по явно выраженному желанию пациента. Вторая часть запрета - боязнь злоупотреблений: мол, сначала будем умерщвлять только смертельно больных добровольцев, а потом незаметно докатимся до истребления неполноценных с не той формой носа.

В целом, на текущий момент это действительно меньшее зло. Не оптимум - всё-таки безнадёжные больные подолгу страдают перед смертью, а на их поддержание тратятся порой значительные суммы и ресурсы, которые - кто знает? - больше пригодились бы другим, живым и с лучшими шансами на жизнь. Но лучших альтернатив пока нет.

А если бы появилась такая альтернатива? Волшебный метод диагностики, дающий стопроцентно надёжные предсказания. Вот этого пациента нужно лечить так, и он поправится полностью; вот этого - лечить так, и он выживет, но даже в наилучшем случае ногу он потеряет; а вот этот, как его ни лечи, дольше двух недель не проживёт. Как бы это перетряхнуло наше общество?

Христиане, конечно, запретили бы такое вопиющее покушение на божественное всеведение. И основной корпус медиков - христиане ли они или нет - всё равно ещё долго-долго держались бы за клятву Гиппократа, пока хватает ресурсов лечить всех, даже безнадёжных. Изменения пошли бы постепенно. Для начала - в критических случаях, когда ресурсов на всех не хватает: по-прежнему стараемся лечить всех, но возможности распределяем в соответствии с прогнозами благоприятного исхода. Потом - вырастает следующее поколение медиков, проживших всю сознательную жизнь в эпохе безошибочной диагностики. Все мы знаем, что и среди врачей полно троечников, оболтусов и бездарей, верно? Вот эти троечники, которые сейчас плодят врачебные ошибки, с радостью и не задумываясь ухватятся за безотказный способ минимизировать усилия.

Дальше, вероятно, медицина расслоится на дешёвую/бесплатную, которая лечит только тех, кого можно вылечить, и дорогую, где над пациентом будут танцевать со всем возможным старанием, как сейчас и даже лучше - за его деньги. Потом этот сервис заботы об умирающих вообще, наверное, отделится от собственно медицины.

В рамках темы можно рассказать множество душераздирающих историй. О больном, которого списали в безнадёжные, и он умер в положенное время - а если бы его жизнь растягивали до последнего, то он дожил бы до открытия нового метода лечения. О больном, которому прописали единственно спасительный набор процедур - но таких продвинуто-йогических, что практически за гранью личных способностей этого человека, и вот он, сцепив зубы (ведь пообещали надёжное спасение!), преодолевает и спасается - лишь затем, чтобы узнать, что в таком труде теперь придётся провести и всю оставшуюся жизнь - и совершает самоубийство. О волевом больном, которого объявили безнадёжным, но он не поверил, и вложился в непроверенные методики, и вроде бы почти выздоровел, и обрадовался - и всё-таки умер (диагностика таки стопроцентно надёжна). О человеке, которому на рутинном плановом обследовании пообещали смерть через полгода, и он использовал оставшееся время, чтобы завершить дела и умереть достойно (да, "Леопард с вершины Килиманджаро", но в другом оформлении). Детективную историю о фальсификациях результатов обследований, чтобы выкачать побольше денег с одних и/или склонить к эвтаназии других. И совсем уж фантастический сюжет, когда усовершенствованная методика вдруг объявляет гарантированными кандидатами в покойники целую палату лёгких больных, и никто не верит - а в палате через неделю обрушивается потолок, и все погибают (у Лема было что-то похожее о прогностических бактериях, в "Абсолютной пустоте", кажется). И развитие этого сюжета, когда метод начинает указывать не только требуемое лечение из известных методик, но и выдавать инструкции - какому научному коллективу в каком исследовательском направлении работать, чтобы вовремя выдать нужный новый способ лечения. И мрачноватый рассказ о том, как в качестве индикаторов будущих аварий и катастроф в критических местах располагают живых людей, которых регулярно диагностируют на вероятность летального исхода...

Date: Monday, 21 August 2006 11:46 (UTC)
From: [identity profile] varnav.livejournal.com
Какие только клятвы не приписывают врачам.
http://www.koryazhma.ru/usefull/know/doc.asp?doc_id=19

Date: Monday, 21 August 2006 11:54 (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Думаю, в критических случаях уже выбирают. На войне, скажем?

Date: Monday, 21 August 2006 12:12 (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Понимаешь, наше «человеку свойственно ошибаться» — слишком фундаментальная истина. То же, что и со стрельбой без промаха... т.е. слишком много точных областей появится, и не люди это будут уже. Так и с «любит-не-любит» точность появится, и куда ухнет искусство тогда?

Date: Monday, 21 August 2006 12:25 (UTC)
etoile_verte: (freax)
From: [personal profile] etoile_verte
Да, хорошая фраза.
Нежизнеспособная реальность же получится... почему асболютное лишь одно, почему больше нет? Единственность же, по сути, миф, её так любят наши души, вернее, наша гордость, а в жизни её нет... нашёлся чемпион, совершивший невозможное, а через 10 лет это станет нормой для кандидатов в чемпионы мира.
Такое реально, если эта диагностика дана свыше, но дай только срок, и люди её поймут, я уверена... и создадут новое, уже своё. По-моему, обезьяна слишком любопытна, чтобы каждый день есть бананы из ящика и не пытаться узнать, откуда они там берутся...

Date: Monday, 21 August 2006 13:45 (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Все мы когда-нибудь умрем, кто через две недели, кто чуть подольше. Какая разница, когда это случится: если есть шанс продлить человеку жизнь хоть на день, этот шанс нужно использовать. И не потому, что "может появиться новое средство лечения", а просто потому, чтобы дать человеку еще один день пожить

Date: Monday, 21 August 2006 14:37 (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Если говорить про безнадежно больных, то сделать так, чтобы человек не мучился - в силах его окружающих. Ведь, в конце концов, есть наркотики, обезболивающее.
А хоть кто-нибудь из живущих вполне доволен жизнью? И сетуют на нее по разным причинам: у кого-то бриллианты мелкие, у кого-то щи жидкие. Почему-то вспомнился анекдот: Есть ли жизнь на Марсе? - Там тоже нет.

Date: Monday, 21 August 2006 17:34 (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Крайность, о которой вы сказали, о состоянии комы, как раз уже не подразумевает страдания человека, так как он находится в бессознательном состоянии, ничего не чувствует. Но тогда вопрос продолжения его существования - вопрос исключительно удобств родственников, врачей. Могут кончиться деньги на лечение, или просто никто не захочет за ним ухаживать. Только тут есть другая сторона: так же хладнокровно могут бросить на произвол судьбы и вполне еще живых, хоть и маломощных, стариков - ради собственных удобств. Не говоря уже о случаях, когда молодые мамаши выбрасывают младенцев, мешающих им жить.
Что же касается самоубийц, то это тоже больные люди, которым просто вовремя не помогли, не заметили их болезни - из-за равнодушия или невнимательности. И если им не помогать, то тогда уж зачем, вообще, нужна медицина: пусть все больные умирают - естественный отбор.

Это не крайность, это банальность.

Date: Tuesday, 22 August 2006 08:16 (UTC)
From: [identity profile] k113.livejournal.com
Мало кто умирает легко, раз и там. Смерть от рака я наблюдал вблизи два раза. Последние пару месяцев заставлять такого жить - это чистый, незамутнённый садизм. Сознание гаснет, остаётся боль и немного глюков, постоянно на игле, на препаратах один другого веселее, и те просто переводят тело из состояния скрученного от боле в состояние лежащего в наркозе. Для себя я вполне уверен - ресет надо делать пока ещё в сознании, пока человеком умрёшь а не кучкой гниющей биомассы. Но общество это не одобряет.

From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Возможно, Вы не совсем внимательно наблюдали за теми, кто умирает. Когда у меня отец умирал от рака, то он радовался любым моментам жизни, когда боль его отпускала (кололи морфий), он играл с внуком, даже смеялся. Таким больным, почти умирающим, совершенно не нужно слащавое или скорбное сочувствие, которым их часто окружают те, кто считают их последние дни "незамутненным садизмом".
Есть такое понятие как хоспис - в широком смысле слова. Если нельзя человеку продлить жизнь, то мы просто обязаны скрасить его последние мгновения. Впрочем, это всего лишь мое мнение. Я вполне понимаю тех, кому лучше потратить свое время на общение со здоровыми и сильными, чем возиться с больными и немощными
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что этот выбор зависит исключительно от окружающих больного. У него, Вы правы, нет выбора. Но он есть у его бизких. Хотя, наверное, не все так просто. Иногда близкие под собственную отвестственность прерывают мучения дорогих им людей, но в таком случае это будет на их совести, и им не стоит у всех выпрашивать сочувствия, понимания или оправдания. В какой-то дискуссии на эту тему как раз упоминался случай, когда в Афганистане солдаты издали стреляли и убивали своего товарища, который попал в плен и которого начинали подвергать неимоверным пыткам.
Так и с безнадежными и мучающимися больными: кто решится прервать их мучения, наверное, не должен искать оправдания у законодателей или общественности: он сдела так, как посчитал нужным

Желательно успеть сделать выбор

Date: Wednesday, 23 August 2006 09:48 (UTC)
From: [identity profile] k113.livejournal.com
до того, как это станет зависеть исключительно от окружающих. Лежачему больному это затруднительно. Насчёт солдат - это задолго до Афгана бывало. А кто решился - должен молчать. Потому что перепаханное "самой гуманной религией" государство за это будет карать. И в этом ещё одна проблема безнадёжного больного - как уйти не подставив родных.

Re: Желательно успеть сделать выбор

Date: Wednesday, 23 August 2006 17:13 (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Тут, наверное, дело не только в том, чтобы молчать, а в большей степени в том, чтобы быть уверенным в правильности своих действий, не сомневаться в своей правоте. Ну и как следствие, быть готовым отвечать за свой поступок, а вот тут уже сложнее как раз по причине упомянутого Вами гуманизма. То есть, обратный порядок действий: сначала поступок, а потом его обсуждение, а не наоборот: сначала разрешить эвтаназию, а потом применять ее.
И еще, что-то мне кажется, что любой больной все-таки желает выздороветь.

Re: Это не крайность, это банальность.

Date: Wednesday, 23 August 2006 09:44 (UTC)
From: [identity profile] k113.livejournal.com
Куда уж внимательнее... Радоваться там было уже некому. И всё сочувствие - вогнать укол раньше положенного, потому что действие уже прошло, уже корчит, а до срока ещё пара часов. Нах-нах такую "жизнь".

Re: Это не крайность, это банальность.

Date: Wednesday, 23 August 2006 17:40 (UTC)
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Тема очень болезненная. Тут каждый судит на основе своего печального опыта. Одно не вызывает сомнений: если больного спросить, чего он хочет: выздороветь, умереть или продолжать мучиться, то он выберет первое. Только вот близкие эту первую альтернативу больному не предлагают
From: [identity profile] k113.livejournal.com
Хорошо быть богатым и здоровым. Но предложить то, чего нет - может разве что мошенник. Ну нету у близких такой альтернативы. Да и, в общем, самому об этом позаботиться надо.
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Именно поэтому я считаю неправильным задавать вообще больному такие вопросы: чего он хочет. Да еще его ответ считать руководством к действию: типа, он сам захотел умереть. По-моему, если кто-то действительно сочувствует человеку и хочет помочь ему (даже тем, что прекратит его страдания), то делать это он должен по собсвенной воле и под собственную ответственность - а не кивать головой в сторону больного и сваливать на него отвественность
From: [identity profile] svr2004.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Я прочитала статью. У девочки, действительно, было сильное желание жить. Но как же в таком случае другие больные? Ведь, возможно, они тоже сильно хотят жить, но просто не могут это выразить ни словами ни жестами. Неужели их ответ "Не хочу жить" может быть оправданием прекращения лечения? Но повторюсь - тема тяжелая и неоднозначная. Одни ответы и примеры лишь порождают новые вопросы

Date: Monday, 21 August 2006 14:43 (UTC)
From: [identity profile] orel-na-vole.livejournal.com
Просто страшно.

Что страшно - знать?

Date: Monday, 21 August 2006 16:50 (UTC)
From: [identity profile] k113.livejournal.com
По-моему, не знать гораздо страшнее. С открытыми глазами всегда как-то спокойнее. Я бы хотел знать дату и обстоятельства собственной смерти.

Выбирают - давно.

Date: Monday, 21 August 2006 16:48 (UTC)
From: [identity profile] k113.livejournal.com
Понятие "сортировочный госпиталь" как бы ещё не Пирогов ввёл. Там, конечно, не на эфтаназию сортируют, но тоже в общем-то решают, кому жить а кому как получится. Эфтаназия, по-моему, вообще дело не медиков. Это личное дело граждан. Возможно, было бы неплохо создать специальные консультационные службы, которые анализировали бы ситуацию желающего суициднуться - одно дело неоперабельный рак с болями - чем полгода морфин колоть, лучше вколоть такое, чтоб сразу отмучаться, другое - если танцору балета трамвай ногу переехал. Дело всей жизни он, конечно, потерял, но это не обязательно причина для прекращения оной жизни...

Re: Выбирают - давно.

Date: Tuesday, 22 August 2006 13:48 (UTC)
From: [identity profile] fire-dragoncat.livejournal.com
Полностью и со всем тут тобой сказанным - безоговорочное "ага".

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

June 2025

M T W T F S S
      1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 5 June 2025 10:57
Powered by Dreamwidth Studios