andrzejn: (Curious)
[personal profile] andrzejn
Пятничным вечером ирландец решил умереть я окончательно задолбался на работе я задумался о рабочей мотивации.

И понял, что хочу разделить два понятия: вознаграждение за результат и компенсация за неудобства.

Вознаграждение - слово, однокоренное с награда. Награда - это даже не результат, а символ победы. Нечто, на чём фокусируется гордость, признание, удовлетворение, счастье и прочие плюшки. Награда может быть и денежной, отчего бы и нет? Может быть и кубком, и бумажкой, и нематериальным местом в дурацком топе. Но награда - это не цель, не результат, не стимул. Это просто символ и фокус.

Компенсация - она компенсация и есть. Замена, подмена (подразумевается - неполноценная), заполнение болезненной пустоты чем попало. Часто денежная, потому что так проще всего. Зарплата - безусловно компенсация, а не награда. Часть жизни обменяна на деньги, деньги потрачены на жизнь, не осталось ни жизни, ни денег.

И вознаграждение-то взрослого сформированного человека побуждает к свершениям ненадёжно и через раз, но уж компенсация не побуждает точно никогда. (И уж тем более не побуждает к победе страх лишиться компенсации. Страх заставляет только выцарапывать компенсацию, вовсе забыв о деле и цели.)

Так вот, я утверждаю: творцы за компенсацию не творят. Будь то программисты, писатели или кто угодно. "Господин Президент считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протёк между пальцами и умер". Творцы творят ради счастья создать что-то новое, показать это людям и что-нибудь изменить в мире к лучшему.

А зарплаты, гонорары, звания?.. Это компенсация за потраченное время, возмещение расходов на еду, жильё и интернет. Это не только не цель, но даже и не символ цели. Людей, которые чего-то стоят, нельзя купить ни за зарплату, ни за звания. Они работают не за это и не для этого. Деньги и удобства - это минимум, который вы можете им дать просто для того, чтобы они хотя бы попытались развернуть свои умения рядом с вами и дать вам возможность откусить от них кусочек.


Хм... в голову пришла вторая мысль. Выделить ли её в отдельный постинг? Пожалуй, оставлю здесь.

Корпоративный дух и тим-билдинг. Коробит ли вас от этих слов так же, как и меня? А если коробит, то знаете ли вы, почему?

Потому что это обман. Всего лишь простой, банальный обман и подмена цели.

В идеале команда творцов (в широком смысле; выточить деталь или свести месячный отчёт - тоже означает сотворить нечто потенциально полезное, чего раньше не было) должна собраться против сил зла и ударов судьбы, чтобы действовать согласованно и вопреки хаосу.

Так вот для этого вполне достаточно реальной цели и реальных препятствий. Если дело настоящее, беда всерьёз, а люди не дураки, то они сами живо осознают, что вместе - легче, помогать - нужно а долбаться - неизбежно.

Если же начальство отвлекает людей от дела или необходимого для дела отдыха в свободный день и создаёт искусственные коллективно-травматические переживания для сплочения группы - значит, реального дела у начальства для этих людей нету, а единственное реальное препятствие - само начальство...

Date: Friday, 10 July 2009 19:06 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
>а люди не дураки, то они сами живо осознают, что вместе - легче, помогать - нужно
А самые недураки давно поняли что особенно "вместе - легче" если нифига не делать, остальные пашут а в результате "мы победили".

Date: Saturday, 11 July 2009 15:22 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
"хотелось бы работать с тем кем лучше, но приходится работать с тем кто есть"
достаточно тяжело этих "лишних" отсеять в первую очередь, а когда они уже приняты в команду - заменить их на кого-то еще.
на самом деле ты правильно сказал про "героев"... дескать герои они такие вот мощные.
только вот героев мало, а работы вокруг - много :) :) :)
а так чтоб все герои - это только у Стругацких на весь НИИ героев был один Выбегалло. В жизни как ты помнишь всё наоборот обычно :) :) :)

Date: Friday, 10 July 2009 19:10 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
ЗЫ - лично я считаю что в работе первостепенно - то сколько за неё заплатят. А ее интересность и полезность для абстрактного общества - на втором и третьем месте.
Тварю я при этом или произвожу - мне не важно.
Важно что оно в конце концов либо работает либо не работает.

а насчет корпоративного духа - это на самом деле изобрели давным давно. для того чтоб можно было платить меньше людям. Дружинники, рыцари, клятвы верности и тп.
Что угодно, лишь бы был шанс чтоб человек не повернулся к тебе жопой когда он тебе еще нужен, а денег для него у тебя больше нет.

Date: Friday, 10 July 2009 20:07 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
В Вашем комменте много здравых мыслей. Как работодатель утверждаю. Респект и уважуха. :-)

Date: Saturday, 11 July 2009 00:43 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
А, вы работодатель:0)

Date: Friday, 10 July 2009 19:35 (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
>> Корпоративный дух и тим-билдинг.

Коробит. Слава богу у нас такой фигнёй не страдают.

Date: Friday, 10 July 2009 20:05 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Жаль, что не страдают, ИМХО. :-)

Date: Friday, 10 July 2009 20:15 (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
У нас царит дух товарищества. Без всяких начальственных придумок. :)

Date: Friday, 10 July 2009 23:04 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
дух товарищества - это тот самый тим билдинг и есть.
тока слово другое.

Date: Saturday, 11 July 2009 00:42 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Не. Тим билдинг - это когда духа товарищества не завезли, а начальству хочется.

Date: Saturday, 11 July 2009 03:56 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
ну тим билдинг помогает этому самому духу товарищества быстрее появится (если он вообще возможно в том коллективе).
ничего в этом страшного нету.
есть еще такое понятие у капиталистов - breaking the ice - тоже примерно из той же серии.

человек как-бы по умолчанию не сильно расположен доверять незнакомым людям и относится к ним положительно
ну вот задача этого самого тим билдинга чтоб "член коллектива" хотя бы не смотрел на всех волком.
ничего особо позорного в этом нету.
примерно из той же серии что и уроки пения в школе, этап боевого слаживания в армии и тп.

можно конечно уповать на то, что в команде так удачно все подобраны что всё получится само собой - но на самом деле так небывает сразу.
управлять групой людей чтоб она делала то, за что ей платят деньги с приблизительным качеством и почти в срок - тоже задача не из легких.
и без ненависного "тим билдинга" тут было бы тяжелее на самом деле.

другое дело - поскольку для нас, выросших (кто полностью кто частично) при СССР это всё отдаёт компартией, комсомолом, игрой зарница и тп - и поэтому мы воспринимаем это в штыки. на самом деле явление более глобальное.

Date: Saturday, 11 July 2009 08:37 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Ну не люблю я, когда меня пытаются "сплотить". И вдвойне не люблю, когда в мое личное время, которое, вообще-то, мне и самой нужно, лезут с какими-то непонятными мероприятиями да еще грузят о пользе для меня же.
Когда я куда-то нанимаюсь, я согласна делать очерченную для меня работу, и пусть мне платят за это уговоренные деньги. Все остальное для меня лишнее. Коллеги и друзья - это обычно совершенно разные люди, что бы ни декларировалось.
[livejournal.com profile] egretta_alba пишет совершенно верно, но мне-то это зачем?

Из одного из мест я уволилась, едва мне выдали разучить гимн компании.

Date: Saturday, 11 July 2009 15:24 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
да, я тоже люблю что прийти на работу и меня никто не трогал а я себе скажем колбасил код или там чертил квадратики... но так не бывает :) :) :) (вернее на самом деле бывает конечно - но обычно от этого человек превращается в дятла)

Date: Saturday, 11 July 2009 15:33 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Ну, не знаю. Я себе работу выбираю ровно по такому принципу.

Date: Saturday, 11 July 2009 07:21 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
А я как раз с точки зрения начальства. :-)

Просто это действительно работает (если без маразма и перегибов, естественно) - и приносит пользу работодателю.

Date: Friday, 10 July 2009 19:36 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
Творцы творят ради счастья создать что-то новое, показать это людям и что-нибудь изменить в мире к лучшему.

ээээххх, это очень красиво. И поэтому не верно, кажется...

Date: Friday, 10 July 2009 20:05 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Нет, не кажется. :-)

Date: Friday, 10 July 2009 22:02 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
В юношестве моём я бы принял это объяснение за очень верное и очень точное. Ныне, будучи постарше, привык уже к тому, что красивыми словами прикрываются самые разнообразные мотивы - тупые, умно-корыстные, имиджевые, и т.п.

Поэтому я скорее поверю в

"<Нечто> делается ради <грязная, мерзкая, корыстная, мелочная> <страстишка или слабость>"

нежели в

"<Нечто> делается ради <счастья, процветания, стремления к совершенству> <себя, государства, человечества, вселенной>"


Скажем, благородное чтение книг или другое какое потребление искусства -- не тягой к прекрасному, а бегством мелкой слабой душонки от реальности этого сложного и страшного мира в рафинированное и ограниченное, пережёванное художником, убежище.

Так и здесь. Хотелось бы увидеть тот навоз, который удобряет цветы прекрасных чувств в душе творца. Хотя и не утверждаю что он там есть:)

Date: Saturday, 11 July 2009 07:07 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
то есть, "творец творит для того, чтобы в схематический мир искусства/техники/... убежать от общей неустроенности жизни, ибо внутренние комплексы не позволяют ему хоть как-то справиться с реальной жизнью" ? тема сисек до конца не раскрыта:)

Date: Saturday, 11 July 2009 07:20 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
Чувствю, что чего-то важное пропущено. Страдают многие, а творят немногие. Большинство от неурядиц убегают в пиво, семью, регулярный ремонт, кредиты и их выплату, работу, и т.п. Что заставляет человека убегать не в такие общественно-полезные вещи, а в творчество?

Стремление к всеобщему признанию и любви?

Date: Saturday, 11 July 2009 09:04 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
способности что-то значат, да.
однако, часто то, что мы считаем способностями, человек нарабатывал фанатичным трудом. просто со временем результаты этого труда "въедаются в мозг" и человек уже без усилий/проб/ошибок фигачит нечто волшебное, что со стороны выглядит как "данные свыше способности".

Date: Saturday, 11 July 2009 07:19 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Думаю, что правда, как в большинстве случаев, находится посрединке. Когда я писал своё "нет, не кажется", то имел в виду скорее "не всегда так". В жизни встречал многих творцов, которые действительно хотели изменить мир к лучшему (степень одаренности, признания и т.п. - другой вопрос). Были и такие, у которых цветы творчества начинали загибаться от переизбытка навоза в душе и в сути человеческой - то, о чем Вы пишете.

Т.е., повторюсь, считаю в данной теме излишнюю категоричность неуместной. :-)

Date: Friday, 10 July 2009 19:57 (UTC)
From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com
А всё-таки - возвращаясь к заголовку поста - за что работают герои? ;)
В том-то и дело, что они, думается мне, вообще не работают - а просто получают удовольствие от жизни и делаемых дел. А то, что это "дело" в итоге оказалось полезным для целого народа - так это, как его... побочный эффект, вот :)

Про всё "корпоративное" - слегка коробит. Но не сильно - потому что выпить на халяву в ресторане али поесть шашлычка на природе - кто ж откажется? :)
Другое дело, что это и есть - выпить на халяву и поесть шашлычка. И корпоративных дух тут ни при чём. Это и коробит.

Date: Friday, 10 July 2009 20:08 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Не ожидал от Вас такого. Глупостей откровенных. :-)

Констатирую факт

Date: Saturday, 11 July 2009 06:24 (UTC)
From: [identity profile] beatcracker.livejournal.com
Работодатель-долбоклюй.

...Your move

Re: Констатирую факт

Date: Saturday, 11 July 2009 07:29 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Move будет еще только один. Еще одна попытка объяснить Вам то, что нормальные взрослые люди давно поняли. А именно: "в цивилизованном споре недопустимо критиковать личность оппонента вместо его высказываний и поступков". Посему, наша дискуссия закончена.

P.S. Посмотрите ниже, как отреагировал автор поста. Уж он-то должен был, по идее, оскорбиться! Видите? Вот этим и отличается цивилизованный человек от хама.

Re: Констатирую факт

Date: Saturday, 11 July 2009 14:47 (UTC)
From: [identity profile] beatcracker.livejournal.com
QC Failed.

Date: Saturday, 11 July 2009 07:37 (UTC)
From: [identity profile] egretta-alba.livejournal.com
Нет. Меня так сильно возмутило отсутствие в Вашем посте того, что для меня очевидно и в жизни имеет место (по моему, опять таки, мнению) в 90% случаев. А именно: настоящие творцы, конечно же, творят не за компенсацию. Но и не за вознаграждение. Они, настоящие, творят потому, что по-другому жить не умеют. Промысел Божий таков, наверное. Это у них идет изнутри. Как - я не знаю, ибо сам далеко не творец. Но внимательный наблюдатель. :-)

Однако, даже им банально нужны деньги для поддержания хотя бы биологического существования. И какая разница является ли это "наградой" или "компенсацией". Творчество - оно не "за что-то". Оно - "само по себе". Как-то так. :-)

Date: Saturday, 11 July 2009 00:39 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Еще как коробит...

"
Если же начальство отвлекает людей от дела или необходимого для дела отдыха в свободный день и создаёт искусственные коллективно-травматические переживания для сплочения группы - значит, реального дела у начальства для этих людей нету, а единственное реальное препятствие - само начальство..."
+1000.

Date: Saturday, 11 July 2009 09:24 (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
по моему, фиговенький тимбилдинг лучше никакого тимбилдинга. мы на работе только ходим изредка "на шашлык" и пьём там, немного. всех это уже задолбало. с удовольствием побегал бы по пересечённой местности.

Date: Saturday, 11 July 2009 09:26 (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
А я и по пересеченной местности время от времени бегаю:0). Когда мне удобнее. Независимо от работы...

Date: Saturday, 11 July 2009 15:28 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
последствия "работы" творца не предсказуемы и на них нельзя полагаться в планировании.
поскольку творцу платить не надо - то с него и взятки гладки.

Date: Saturday, 11 July 2009 15:32 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
Есть ли у творцов "профессиональная гордость" интересно в твоей модели?

Re

Date: Saturday, 11 July 2009 18:07 (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Ну, любую здоровую идею можно довести до абсурда.

Мне нравится подход соционики. Изначальный, то, чем Аушра занималась: создание эффективных малых рабочих групп. Вывод, к которому она пришла, работает на ура: посадите в одну комнату работников с такими-то типами, и работа закипит "сама", буквально. Не нужно будет всяких искусственных "тим-билдингов", шаманства с корпоративными духами и прочей лабуды.

Date: Monday, 13 July 2009 19:54 (UTC)
From: [identity profile] a-nomen.livejournal.com
если позволите, я целиком заберу на память в собственный журнал (разумеется с указанием автора)

Date: Tuesday, 14 July 2009 06:53 (UTC)
From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/vladislavartukov/ (from livejournal.com)
Вот обсуждение в тему на http://itblogs.ru/blogs/hr/archive/2009/07/13/51025.aspx

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

July 2025

M T W T F S S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 13 July 2025 22:18
Powered by Dreamwidth Studios