Кто спонсирует, тот и заказывает музыку

[andrzejn]

Во многих обсуждениях гендерного неравноправия, в которых я участвовал, поднимали вопрос пониженных женских зарплат по сравнению с мужскими за ту же работу. Я думаю (и участники-участницы тех обсуждений обычно соглашались), что всё дело в отпуске по уходу за ребёнком, когда зарплаты мужа должно хватать на всю семью. Понятен и выход: если государство будет платить женщинам достаточное пособие на ребёнка (в размере примерно нормальной зарплаты), у работодателей не будет резона платить мужьям больше.

На этом вопрос обычно закрывали, поплевавшись на нынешние размеры пособий. А зря, стоило бы его продолжить на шаг дальше.

Государство, даже самое гуманное и демократическое - это ведь ни разу не благотворительный фонд. Это вполне коммерческое предприятие с аппаратом насилия для выбивания денег из сотрудников граждан. Поэтому государство никогда и никому просто так ничего не платит. Если есть пособие, значит, есть и планы о том, как его отбить с прибылью. Не обязательно материальной, но от любого вложения ожидается отдача.

В случае с детьми всё ясно: если государство основательно вкладывается в их выращивание и содержание, то самый очевидный способ получить дивиденды - это воспитать из детей наиболее выгодных граждан. С точки зрения государства это уже не ваши дети - это его дети, купленные и оплаченные авансом. Соответственно, прав вмешиваться в одобренные государственные программы воспитания, обучения и профориентации у родителей будет минимум. Чисто символический. Разумеется, всё это будет подано в блестящем фантике заботы о детях и обеспечении стабильного будущего. Мы, кто постарше, в СССР это уже проходили.

Так что - настолько ли вам важно получать наравне с мужчинами?

Comments

[hully.livejournal.com]

женщина != жена
мужчина != муж

Мужьям и жёнам - платите по-разному, ок.
А вот пока я не жена, то с какой стати мне переживать ущемление в зарплате?

[andrzejn]

Я специально приберёг эту тему для комментов. Спасибо :)

"Пока не жена" - ненадёжный статус. Брал работодатель на работу "пока не жену", а она раз - и замуж, и дети. А гуманное законодательство не велит урезать женщинам зарплату при вступлении в брак.

Я считаю, что люди должны иметь возможность при желании необратимо стерилизоваться, получить об этом официальный документ и на его основании получать зарплаты и платить налоги несколько иначе, чем те, кто в принципе способны к воспроизводству. (Да, этот же документ автоматически запрещает и усыновлять несовершеннолетних.)

Мне кажется что...

[caerrynn.livejournal.com]

Стоит учитывать, что не каждая женщина будет заводить ребенка, и не каждый мужчина будет тратить деньги на семью.
Так что не имеет ли смысл определять уровень зарплаты по соц.статусу гражданина, а не по гендерному признаку?
И да. В таком случае работающей женщине имеет смысл делать самой вклады "на ребенка" чем ждать дотаций (весьма сомнительных и нерегулярных, если смотреть на это дело сейчас) от государства.

Re: Мне кажется что...

[andrzejn]

Так что не имеет ли смысл определять уровень зарплаты по соц.статусу гражданина, а не по гендерному признаку?

Совершенно верно. Но я представляю, какой человекозащитнический вой поднимется, когда женщинам при вступлении в брак станут официально урезать зарплату вдвое, а мужчинам - вдвое поднимать.

Я предлагаю узаконить касту стерилизованных работников, которые никаких фокусов с детьми точно не выкинут. И вот им платить строго по способностям.

[himba.livejournal.com]

У вас условия задачи заданы неверно. Вот тут: "Это вполне коммерческое предприятие с аппаратом насилия для выбивания денег из сотрудников граждан."

Это в принципе неверно, так не должно быть, а так не есть на самом деле.

[etoile_verte]

+1
Государство нужно, чтобы обеспечивать ту деятельность, с которой не справляется мелкая часть общества, семья, скажем. Само по себе, отдельно от граждан, оно не требуется.

[andrzejn]

Это в принципе неверно, так не должно быть, а так не есть на самом деле.

Ммм... тут, кажется, опечатка. В смысле, "и так не есть на самом деле"?

Можно примеры благотворительных государств?

[angie-may.livejournal.com]

покажите мне, где эта дискриминация по половому признаку???
сколько работаю - ни разу не видела!!!

[hildisvini.livejournal.com]

Это когда берут на одинаковые позиции специалистов одинакового уровня (например, двух свеженьких выпускников вуза), и специалисту женского пола предлагают зарплату в 28 тыщ, специалисту мужского пола - 35 тыщ, и все делают вид, будто так и надо.

Это не везде так, но очень-очень много где.

[andrzejn]

Я тоже не видел, но я живу в узкой нише. Многие дамы жалуются - значит, бывает.

[chermoneyoligh.livejournal.com]

Знаешь, когда уходил мой начальник, а я становилась на его место (и на его ставку, разумеется), мне её (ставку) тут же урезали под предлогом "ну ведь работы сейчас не так много. А то что этой "не много работы" я должна уже была выполнять за двоих (себя и ушедшего начальника) как-то не учитывалось.

у нас тупо мужская компания. и наши мужчины-начальники считают, что, поскольку женщина зарабатывает себе "на булавки", ей можно платить меньше, чем мужчине на той же должности.

[etoile_verte]

Кажется, я по ходу дела потеряла суть вопроса. Государство, конечно, ничего так просто не платит. Но оно и не платит свои деньги, потому что у государства нет своих денег. У него есть налоги, собранные с граждан с определёнными целями. В том числе и с целью выращивания будущего поколения, очевидно.

[andrzejn]

Государство может (и, насколько я знаю, обычно делает) инвестировать или кредитовать всякие проекты налоговыми деньгами. Дивиденды с инвестиций - уже собственные деньги государства.

Да и "налоги - не собственные деньги" - это полностью зависит от точки зрения. Если рассматривать государство как коммерческое предприятие, то именно собственные. Налоги - доход, социальные траты - расход, а что там творится с деньгами внутри - это их внутренние дела.

[vitus_wagner]

У государства есть налоги, собранные с граждан ровно потому, что эти граждане не смогли по тем или иным причинам увернуться и не платить. Например, потому что в соседних государствах налоговый пресс больше, или потому что там государство не выполняет своих базовых обязанностей по защите жизни и собственности граждан.

[kizune.livejournal.com]

Лично я - чайлд-фри. Оно мне надо - расплачиваться за чужие пособия? Хватает и того, что с моих налогов строят детские поликлиники, школы и прочие учреждения, которыми я никогда и никоим образом не стану пользоваться.

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Как быть с теми женщинами, которые детей не имеют и не планируют их иметь?

[andrzejn]

Я тут в комментах уже предложил. Стерилизовать, выдавать документ с печатью, подкрепить законами.

[polryby3.livejournal.com]

Извините, в лом читать предыдущее.
Лично у меня на работе хорошо получают 3-4 мужика. При
том один из этих умников долгое время считал, что так оно и полагается, и что можно и на работу каждый день не ходить, ибо он такой весь из себя исключительный. Получается, что ему жену-детей кормить надо, а мне нет?
Это такой вид принуждения женщины к проституции - не платить сколько положено мужику в аналогичной ситуации.
А пособия - наши идут от продажи нефти, а не от труда мужиков.

[zwerg.livejournal.com]

В Украине, как у автора поста, или в Латвии, как у меня, например, пособия тоже от продажи нефти? Интересно-то как...

[lexus-lyosha.livejournal.com]

"С точки зрения государства это уже не ваши дети - это его дети, купленные и оплаченные авансом."
Не совсем. Государство просто платит, чтоб у него в дальнейшем были потенциальные налогоплательщики. Почему сразу это "его" дети? В "контракте" такого не подразумевается. Государственные вклад в детей это чистой воды покупка лотерейных билетов - выиграют (получат хорошего гражданина) хорошо, проиграют - никто им ничего не обязан. Многие государства в эту лотерею не играют.

"что всё дело в отпуске по уходу за ребёнком, когда зарплаты мужа должно хватать на всю семью."
А чего мужчинам и женщинам пост-репродуктивного возраста платят по разному?

[andrzejn]

А чего мужчинам и женщинам пост-репродуктивного возраста платят по разному?

Экономия усилий. Чтобы не объяснять, за что заслуженному работнику просто так срезали зарплату перед выходом на пенсию.

[pouce.livejournal.com]

А у нас оклад зависит исключительно от должности и никак с полом не связан.

[andrzejn]

И это, насколько я понимаю, традиция, оставшаяся ещё с советских времён.

[pi-el.livejournal.com]

Совсем не вижу связи между детскими пособиями и гендерным неравноправием в размере зарплаты. Ну вот совсем.

[to-li-koshka.livejournal.com]

А можбыть, если гражданки не будут сидеть по 3 года за счет государтсва, отпуск по уходу за ребенком станет предоставляться на выбор любому из родителей, а декреетный отпуск сильно сократится, так оно будет несколько честнее? И вот еще что, у вас скока раз в жизни в декркт ходят? Два максимум, три - сусмасойтидуранафигаейтроедетей?
А теперь, если посчитать, что , к примеру, декрет будет 3 месяца, а не три года, то за полугодовую заплату женщине всю жизнь меньше платить? Ок, возьмите с нее налогами после рождения детей, а не до. Правда, этим еще раз придавится рождаемость, но кто вам тут считает.
Подводя итоги: мне важно зарабатывать в одной должности наравне с мужчиной. Получать - это уж не ко мне. Ко мне - зарабатывать. Мне важно чтобы у папы моих детей ничего не отвалилось, и у его места работы тоже, когда он посидит с больным ребенком, ведь бОльшая мужская зарплата заставляет сидеть с больным ребенком именно мать. И да, за равноправие надо платить, выходя на работу не через 3 года, и платя няньке или яслям, оставляя ребенка чужим тетям. Или сидеть с ним за свой счет, а не за государственный.
З.Ы.( У меня нет детей, но мы мы их планируем и, дай бог, будут)

[nicka-startcev.livejournal.com]

Если у работодателя небольшой коллектив, то работодатель заинтересован в том, чтоб все работали предсказуемо, чтоб не пришлось внезапно искать и обучать нового сотрудника.

Плюс, работодатель обычно заинтересован в том, чтоб работник был на работе каждый день от и до, а не приходил на час позже, убегал на час раньше, по неделе в месяц сидел на больничном, итп. То есть, детные женщины реально менее выгодны работодателю.

Плюс, еще интересная ситуация: представьте себе, вас взяли на работу. Вы уже работаете несколько лет, в курсе дела, всё у вас хорошо. И тут внезапно из декрета выходит тот человек, которого вы замещали и вас увольняют по сокращению. Похозреваю, что вы будете не очень рады.

Кстати, при почасовой оплате все эти "надо ребенка в детсад не раньше ХХ часов" и "надо забрать ребенка до 18-00" приведут к сокращению производительности и зарплаты.

То есть, итого, детная женщина реально может работать меньше, чем мужчина, а после усреднения по всем М и всем Ж получится, что женщины зарабатывают меньше.

Кстати, почему так мало девушек учатся на программистов, токарей, грузчиков, высотников, автослесарей, шахтёров и некоторых других высокодоходных работников?

Внезапно

[nicka-startcev.livejournal.com]

Слушайте, товарищи, а ведь по вам нюрнбергский трибунал плачет. :)
Вы тут какой-то сепаратизм развести пытаетесь.
А ведь работодатели - это не собез. Работодатель хочет найти работника, который будет работать эффективно. То есть, наймёт того, кто мало болеет, квалифицирован, может работать полный день, итп.

А при этом женщины реально не равны мужчинам: декретный отпуск - это потеря времени и квалификации, уход за ребенком - это регулярные сбегания пораньше и приходы попозже, итп. Итого, даже при равных начальных условиях женщина будет менее выгодна работодателю в почти любых ситуациях.

Плюс, напоминаю, что женщины почему-то не рвутся на матфаки-физфаки, а ищут что-то попроще, погуманитарнее. А более низкие навыки - это, типично, более низкая оплата труда.

[peggy-s.livejournal.com]

Я готова получать меньше мужчины - если государство при этом запретит разводы :)
Потому что на настоящий момент муж - это явление преходящее. Сегодня он есть, завтра его нет.

[dr3lo.livejournal.com]

Бред какой-то написан. С чего вы взяли что женщинам платят меньше за ту же работу? Это все гон феминисток, который легко опровергается. Кстати, почитал комменты - слава Богу у нас в стране еще полно разумных женщин, которые не боятся сказать что-то "неправильное". А вот автор статьи боится, уже подлизывается к воинствующим - придумывает отмазки. Бред.

Платят всем одинаково - сообразно их труду. Никто не будет платить деньги больше дебилу мужского пола, и при этом не доплачивать талантливой сотруднице, которая работает как волк. Иначе она просто тупо уйдет к конкуренту и все. Другой вопрос, что есть специальности, на которых редко бывают женщины хорошими специалистами. Например, технические, программирование и т.п. Однако, если чел рубит фишку - то его всегда возьмут.

Кстати, есть у нас и чисто женские специальности, например бухгалтер, глав. бух. Устроится мужику на эту должность просто не реально.