andrzejn: (Default)
[personal profile] andrzejn
Эта ситуация наверняка описана где-нибудь в основах теории игр.

Есть ресурс. Важный. Есть группа людей. Допустим, что примерно одинаковых. Ресурс ограниченный, но, в принципе, всем хватит - не изобильно, а как раз сколько надо, даже с небольшим запасом.

Если людей организовать, воспитать и тщательно следить - все будут спокойно брать сколько нужно и жить в своё удовольствие.

Если пустить всё на самотёк, то кто-нибудь обязательно захапает себе побольше, "на всякий случай". Другим из-за этого не хватит. И начинается самоподдерживающийся процесс: все стараются, изобретают, грызутся, соревнуются, стараются урвать по максимуму - и с предельным напряжением сил каждый получает своё сколько надо и даже с небольшим запасом. То самое, что при организованном сотрудничестве получили бы без труда. Те, кто не выцарапываются, получают в лучшем случае мизерные остатки.

Теперь можно ресурса добавить вдвое, втрое - всё равно все будут точно так же крутиться. Остановить эту гонку можно, только завалив всех ресурсом по уши, чтобы само в рот падало.

Тогда люди найдут другой ресурс, из-за которого продолжат конкурировать.

Вот так мы почти все и живём.

Date: Tuesday, 6 March 2007 10:28 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
традиционно... социализм vs свободный рынок

социализм (относительно) успешно распределяет ресурсы, когда их мало, а вот с излишками уже неясно что делать.

Date: Tuesday, 6 March 2007 12:33 (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
При социализме излишков не бывает :)
Только дефицит.

Date: Tuesday, 6 March 2007 12:47 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
над СССР смеяться уже не модно

Date: Tuesday, 6 March 2007 12:52 (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Я и не смеюсь, несмотря на смайлик.
Просто констатирую факт, кстати вполне научно доказанный в общем случае, не только для СССР.

Date: Tuesday, 6 March 2007 13:11 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
не слышал о таком "научно доказанном факте".

на сколько я помню, в стране катастрофически не хватало бубль-гумов, за то лучшего в мире образования и мед.обслуживания было в избытке.

поскольку это опровергает "факт", то и научную теорию, его "доказывающую" надо пересмотреть. или выкинуть.

так что, фраза насчёт излишков, скорее всего, глум.

Date: Tuesday, 6 March 2007 13:17 (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Конечно же доказано не то, что при социализме не бывает избытка чего бы то ни было. Иногда бывает (хотя, ИМХО, Ваши примеры не из числа таких случаев).
Доказано, что явление социализму неизбежно сопутствуют явления "дефицита".
Я имею в виду работы нобелевского лауреата Януша Корнаи.

Date: Tuesday, 6 March 2007 13:27 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
Дефицит бывает с любом обществе независимо от формы правления и строя.

На западе сейчас, например, дефицит Sony Play Station 3. Не так давно был дефицит X-Box'ов. Присутствует дефицит качественного высшего образования (хоть этим мало кто парится).

Так при чём тут социализм?

А то, что некий нобелевский лауреат написал что-то о социализме - факт, скорее, политический, чем научный.

Date: Tuesday, 6 March 2007 13:43 (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Да не "что-то написал". Нобелевскую премию Корнаи получил именно за работы по экономике дефицита, в которых как раз и показывается "при чем тут социализм".

Date: Tuesday, 6 March 2007 13:52 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
спасибо за информацию, надо будет посмотреть.

ну кстати... Андрей тут как раз описал такой механизм безо всякой нобелевской премии :)

Date: Tuesday, 6 March 2007 14:08 (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Ну этот механизм возможен не только при социализме, это результат условной бесплатности ограниченного ресурса, которая может иметь место и в рыночной системе, если у ресурса нет собственника, который может контролировать доступ к нему. Или если ресурс вообще находится вне сферы товарно-денежных отношений.

Хотя результат о неизбежноти дефицитов при социализме действительно интуитивно понятен, за что тут нобелевку давать - и правда неясно :)

Date: Tuesday, 6 March 2007 11:43 (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Ага, и все еще хуже. Хорошо эта тенденция видна на примере поведения водителей в пробке. Если смотреть на средней плотности и большой протяженности пробку с возвышения (например, из кабины КамАЗа :)), то видно, что все водители маневрируют, пытаются менять ряды, подрезать друг друга, проскакивать в дыры... и остаются относительно друг друга на одном и том же уровне в среднем, то есть никто никого не обгоняет! И все бы было ничего, но по исследованиям фирмы Chrysler - из-за этого маневрирования на 8-15% увеличивается аварийность в пробках и на 15-40% падает общая скорость движения потока машин. То есть люди в погоне за этим самым рессурсом только начинают менее эффективно его расходовать - а получать больше не начинают, разумеется. Такая беда.

Date: Tuesday, 6 March 2007 12:45 (UTC)
From: [identity profile] -pk-sly.livejournal.com
насчёт уменьшения скорости, очень сомневаюсь

размер пробки вырастает - да.

Date: Tuesday, 6 March 2007 23:26 (UTC)
From: [identity profile] gekkarp.livejournal.com
Дело в том, что в первой ситуации уже есть тот, кто все захапал - поскольку он распоряжается (организовывает) и ресурсами и людьми.
Во второй модели сначала стадия естественного отбора этого самого "того, кто все захапал".

Date: Thursday, 17 May 2007 13:58 (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Лоис Буджолд, "Границы бесконечности". Снабжение пищей пленных в Цетагандийском концлагере.

... Нормальные герои всегда идут в обход ...

Profile

andrzejn: (Default)
Андрій Новосьолов

July 2025

M T W T F S S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 21 July 2025 11:16
Powered by Dreamwidth Studios