Пятьдесят на пятьдесят

[andrzejn]

В христианстве, насколько я понимаю, Бог безусловно сильнее Дьявола. Достаточно проявить силу духа, избегать соблазнов, следовать и соблюдать - и всё будет хорошо, Он тебя не оставит.

В исламе, насколько я понимаю, то же самое.

В сатанизме, в общем, то же: проявляй силу духа, здоровый скепсис и разум, держись за свободу - и всё будет пучком.

В буддизме Дьявола нет, есть обычная жизнь-сансара, исполненная желаний и страданий. Насколько я понимаю. Но тоже есть перечень вполне доступных правил, которые гарантируют, что всё будет только лучше, а потом и вовсе хорошо.

А есть ли религия, в которой Правильное и Неправильное, Добро и Зло, Счастье и Страдание идеально уравновешены? Где, следуя любому из доступных путей, гарантируешь себе только пятидесятипроцентный шанс успеха, но всегда остаётся риск, что тебе просто не повезёт и ничего не сложится? (А не следуя ничему - имеешь почти тот же шанс, минус налог на энтропию, что тебе и так повезёт.)

Upd.: В комментах есть варианты ответов, но есть и версии о воздаяниях, зависящих от усилий других или просто труднодостижимых - но всё-таки определённых. Делай так, и получишь искомое.

Перефразирую условие: чтобы религия указывала, какие действия засчитываются в пользу Света или Тьмы - но чтобы самим людям с этого не было никакого статистически значимого воздаяния ни при жизни, ни после. Исключительно бескорыстная благотворительность в адрес высших сил.

Comments

[alexey-rom.livejournal.com]

В некоторых течениях протестантизма вроде бы не совсем так. Ты или спасён, или нет, это предопределено с начала времён. И если не спасён, то неважно, что ты делаешь -- всё равно в ад. Те, кто спасён, обычно проявляют, избегают и соблюдают, но направление причинности именно такое.

> В сатанизме, в общем, то же: проявляй силу духа, здоровый скепсис и разум, держись за свободу - и всё будет пучком.

Это зависит от того, какой сатанизм.

[elshajkina]

+10

[alenk-a.livejournal.com]

зороастризм, манихейство
http://209.85.129.132/search?q=cache:Vo0Cn8zRCbwJ:ru.philosophy.kiev.ua/edu/vgu/moni_tmp.htm+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE+%D0%B7%D0%BB%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&hl=en&ct=clnk&cd=1
но там в итоге добро должно было всё равно победить

[elfiyahu.livejournal.com]

а ещё были катары, и иже с ними :)

[alenk-a.livejournal.com]

о! точно

может это

[neo-der-tall.livejournal.com]

Зороастризм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм)

[biohazardmonkey.livejournal.com]

Это есть у древних (условно древних) южно-американских культов. Это просматривается в Авестийских учениях, хотя и сильно утрамбованно более "молодыми" идеями. В принципе это наблюдается во многих синкретических культах, если их базой служит достаточно древний пласт верований.

«   »

Псевдографические квазисимволы

[richana.livejournal.com]

Иудаизм не помянул. 7:)
Даосизм? А Кун-Цзы чего говорит?

Какие-то разновидности язычества? Что там в синтоизме?

[amarantina.livejournal.com]

любые языческие культы и их производные, такие как синтоизм, дают гарантии благополучия, если ты строго придерживаешься ритуалов, правил, табу и тп. Конечно, есть особо опасные моменты времени -- праздники, инициации, -- но строгое следование традициям и правилам все же значительно повышает твои шансы :)

[elfiyahu.livejournal.com]

был ещё Эленизм, где для того чтобы добиться какого либо загробного воздаяния надо было ОЧЕНЬ постараться...

[amarantina.livejournal.com]

Во-первых, не нужно путать эллинистическую и архаическую греческую религию.

Во-вторых, в архаической греческой религии, как и во всех архаических верованиях, положение мертвых не было однозначно плохим, хотя не было оно и хорошим. Мир мертвых был просто совершенно _иным_, и стремление к благополучию связывалось в той культуре не с миром после смерти, а с реалиями земной жизни -- своей и своих потомков.

Позднее, в эпоху классики и эллинизма, по мере расширения и рационализации представлений о загробном мире, блаженство на полях Элизиума представлялось доступным уже не только одним героям, но и простым гражданам :)

[elfiyahu.livejournal.com]

> Во-первых, не нужно путать эллинистическую и архаическую греческую религию.

поправка принята :)

> Во-вторых, в архаической греческой религии, как и во всех архаических верованиях, положение мертвых не было однозначно плохим, хотя не было оно и хорошим.

об том и речь. чтобы не просто попасть в Аид, а быть посмертно наказанным (Сизиф, Тантал) или награждённым (Геракл), надо было совершить нечто сверхвыдающееся.

> Позднее, в эпоху классики и эллинизма, по мере расширения и рационализации представлений о загробном мире, блаженство на полях Элизиума представлялось доступным уже не только одним героям, но и простым гражданам :)

ну, это уже заимствованные мотивы: Египет, Зароастризм, Иудаизм с Околоиудаистскими верованиями... в общем, плоды Александровской деятельности.

[elfiyahu.livejournal.com]

> Иудаизм не помянул.

ввиду полного отсутствия в Иудаизме какой-либо самостоятельности "тёмной стороны".

> Какие-то разновидности язычества?

там вообще деление на тёмное и светлое фактически отсутсутствует.

[andrzejn]

В даосизме вообще всё одинаково пофиг :) Нет "правильного" и "неправильного" поведения.

Остальное я знаю слишком плохо.

[amarantina.livejournal.com]

Даже в дуалистических религиях, таких как манихейство, некоторые разновидности гностицизма, богумильство, спасение все равно гарантировано, если ты придерживаешься определенных правил. Просто оно гарантировано не здесь, не на Земле :)

Практически единственные религиозные учения, которые не дают никаких гарантий, -- это учения с очень строгой доктриной предопределения. Выше правильно упомянули некоторые варианты протестантизма; ярче всего учение о предопределения выражено в кальвинизме и некоторых других наиболее "суровых" сектах. Там, действительно, если тебе было предопределены адские муки, то как ни метайся, все равно не спасешься. Однако тонкость здесь в том, что никто, кроме Всевышнего, не знает, кто предопределен, а кто нет; но избранных к спасению можно определить по некоторым признакам. В частности, один из таких признаков -- праведная жизнь. Так что если ты праведник, то надеяться на лучшее можно все-таки больше, чем если ты хулиган и дебошир :)

А в целом, идеальное равновесие шансов -- это не к религии, а к философии или оккультизму. Неопределенность и религия -- мало совместимые вещи, ибо религия снимает выбор и дает облегчение.

[elfiyahu.livejournal.com]

опять таки, "всё будет хорошо" - понятие неопределённое, ибо обещают разные религии разное. сходства между нирваной и валькхаллой как-то маловато...

к тому же, во многих религиях загробная жизнь ставится в зависимость не только от деяний самого человека.
так в Индуизме людям из различных каст отводятся различные "раи" для отдыха между перерождениями.
в нём же загробие человека ставится в прямую зависимость от деяний его потомков: например, если я не ошибаюсь, тому чьи сыновья не продолжили род обещается после смерть пребывание в жуткой тесноте.
во многих религиях правильное захоронение считается фактором напрямую влияющим на загробную жизнь человека - см. тот же египет.
заступничество родни, и прочих людей, живых или умерших, решивщих молитвой или деянием помочь - тоже вещь немаловажная...

[andrzejn]

Так или иначе, это всё детерминированные предписания. Если делать так, получится вот эдак. Достаточно легко решить, как себя вести, чтобы точно получить то, чего тебе хочется.

[elfiyahu.livejournal.com]

> чтобы религия указывала, какие действия засчитываются в пользу Света или Тьмы - но чтобы самим людям с этого не было никакого статистически значимого воздаяния ни при жизни, ни после. Исключительно бескорыстная благотворительность в адрес высших сил.

в Иудаизме есть несколько историй о праведниках, жертвовавших ради совершения кокого-либо чуда своей загробной наградой.

а шоб как целая религия... была такая секта - Садукеи. они загробное воздаяние вообще отрицали. полностью.

[slobin.livejournal.com]

Ой! Соседним в ленте с твоим постом был вот этот (http://community.livejournal.com/muslim_elves/31142.html).

... У вас тоже есть Шварц! ...

джедаизм

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

[onnele.livejournal.com]

Бескорыстная? Религия - инструмент влияния на людей и воспитания их в нужном духе. Соответственно, любое действо должно приносить плоды. Все меркантильно донельзя.
Даже в паганизме обращение к каким-то силам, по идее, должно принести плоды - они откликнутся и помогут человеку.

не оффтопик

[lee-bey.livejournal.com]

Пользуясь случаем хочу поблагодарить за наводку на "Детей немилости" Ольги Онойко. :-)

[margoork.livejournal.com]

Боддхисаттвы в буддизме, - сознательный отказ от ухода в достжимую нирвану ради помощи остающимся.

таких религий есть!

[raellyn.livejournal.com]

Вы удивитесь, но называется эта религия христианством)
Об этом почему-то мало говорят, но в христианстве необходимое и достаточное условие спасения только одно. И это отнюдь не соблюдение Нового завета, или 10-ти заповедей и тем более не "поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой". Это Благодать. А Благодать распределяется рандомно и никоим образом от заслуг не зависит. То есть делать добро - это безусловно хорошо и одобряемо. Но вот спасешься ли ты таким образом - бо-о-ольшой вопрос.