Мадам, а вас не били по яйцам?

[andrzejn]

Ну что ж, полсотни ответивших в прошлом опросе - это не полторы тысячи, но картина уже вырисовывается. Одна моя гипотеза подтвердилась, другую пришлось скорректировать.

Секс и насилие, как нас учат психологи, проистекают из одного и того же источника энергии. Поэтому можно сопоставить изнасилования женщин и избиения мужчин: и там, и там жертва испытывает унижение, страх и боль; и у тех, и у других вероятность нарваться на сопоставимые травмы примерно одинакова.

Так что вот нам, мужчинам и женщинам, сравнительная табличка эквивалентов для лучшего понимания друг друга:

Женщины	Мужчины
Изнасиловали	Тяжело избили (неделя-другая в больнице с травмами, шрамы и боли на несколько лет)
Пытались изнасиловать, но удалось отбиться и вывернуться	Легко избили (синяки, шишки, разбитый нос)
Недвусмысленно собирались изнасиловать, но удалось отболтаться или их что-то спугнуло	Угрожая избиением, отобрали деньги, вещи или принудили что-нибудь сделать
Тёрлись и лапали в толпе или транспорте, демонстрировали гениталии	Демонстрировали иерархический ранг: громко и грубо разговаривали и ржали, становились в вызывающие позы, плевали, издевательски хохмили - в неприятной близости, но без прямой угрозы и вообще без определённого адресата

А чему в таком сравнении соответствует нормальный секс для обоюдного удовольствия? Вроде бы органы и движения похожи, и это тоже проявление агрессии, но без унижения, страха и боли... Ну, нормальным здоровым мужчинам обычно в удовольствие иногда померяться силой-ловкостью и помутузить друг друга в спарринге по правилам и с техникой безопасности. Вот это оно.

Upd., по результатам обсуждения в комментах: да, сравнение приблизительно и спорно, как любая аналогия. Я это осознаю. Я хотел дать сторонам возможность примерно прочувствовать сравнительную тяжесть травм на примерах, знакомых почти каждому. Судя по тому, как разошлись возражения - получилось.

Comments

[timbuktoo.livejournal.com]

знаете, в чем разница? мужчина по отношению к другому, избивающему его мужчине, находится в равном положении. и еще не известно, кто кого. грубо говоря, если ты не сцыкло и нападающий один и без оружия, то шансов у тебя очень и очень много. а у женщины шансов практически нет: даже если насильник совсем мелюзга и хлюпик, он все равно гораздо сильнее даже самой спортивной девушки, чисто физиологически.
поэтому, думаю, стоит исключить из этого опроса тех мужчин, которые дрались один на один. также, стоит исключить тех, кого не случайно поймали в подворотне, а кто самостоятельно и добровольно начал драку.

и да. степень эмоционального и физического унижения, а также моральных страданий во время изнасилования и драки – просто несоизмеримо.

[andrzejn]

поэтому, думаю, стоит исключить из этого опроса
тех мужчин, которые дрались один на один

Согласен. Я явно указал это условие в опросе.

также, стоит исключить тех, кого не случайно поймали в подворотне, а кто самостоятельно и добровольно начал драку.

А с этим не согласен. Если полез в драку против заведомо превосходящих сил, нарываясь на безусловное избиение... тогда из опроса изнасилованных придётся как-то исключать тех, которые легкомысленно ходили по опасным местам, когда могли бы не ходить, а это дело мутное и флеймогонное.

Впрочем, судя по комментариям, отвечающие сориентировались и сами.

даже если насильник совсем мелюзга и хлюпик, он все равно гораздо сильнее даже самой спортивной девушки, чисто физиологически

И с этим я не согласен. Я видел тренированных девчонок, которые даже и не хлюпиков укладывали. Слабее психологически, так что руки-ноги в опасной ситуации отнимаются? Бывает, но опять же не у всех.

Женщины слабее мужчин только среднестатистически, а в конкретных случаях бывает по-всякому.

степень эмоционального и физического унижения, а также моральных страданий во время изнасилования и драки – просто несоизмеримо

Судя по комментариям женщин, это индивидуально. Кому-то да, кому-то и соизмеримо, кому-то изнасилование даже легче, кому-то просто совсем другие переживания - не унижение и страх, а отвращение. Да, я осознаю неполноценность аналогии.

И ещё раз подчёркиваю: не драка, а избиение "в одни ворота" заведомо превосходящим противником.

[timbuktoo.livejournal.com]

эти тренированные девочки укладывали мужчин на татами или на улице? я видела однажды, какой беспомощной оказалась четырнадцатилетняя чемпионка европы по, кажется, карате против обычного уличного хулигана. также, пару лет назад была в новостях история про жестоко изнасилованную и избитую взрослую чемпионку по боксу.
обычные мужчины, никогда не пытавшиеся бить женщин, просто не понимают, насколько они физически сильнее даже самых грозных тетенек. не осознают, что разница тут меряется не в разах, а в порядках.

[andrzejn]

Это, скажем, школьницы уделывали пристающих к ним школьников соизмеримого возраста. Или свояченица, которая с лёгкостью передвигала шкаф, который я сдвинуть не мог.

Чемпионки... я не знаю подробностей. Тут может быть и психология: тренера учили драться по правилам, но не озаботились самозащитой в реальных условиях. Просто например.

Ну да, насильники стараются выбирать жертв заведомо слабее и неувереннее себя. Иногда фатально ошибаются и получают люлей, но чаще наоборот. Это создаёт иллюзию, будто мужчина всегда сильнее - а на самом деле всегда сильнее только молодец против овец.

Гопники тоже обычно не пристают к накачанным бойцам.

[timbuktoo.livejournal.com]

да, дело не в насилии. для меня все по местам расставил один случай: у меня был мальчик – мягкий, нежный, совсем не спортсмен. думаю, что он был физически слабее среднестатистического мужчины. однажды на какой-то вечеринке от избытка чувств он схватил меня на руки, в охапку, и начал кружить. мне это не понравилось, я попробовала вырваться и поняла, что вообще не могу пошевелиться, я с тем же успехом могла пытаться раздвинуть железные перила. а ведь он действовал аккуратно, явно даже не в четвертьсилы и уж точно не пытался сделать мне больно. но даже при таком раскладе я не могла ни двинуться, ни пискнуть.
мне не хочется представлять, что было бы, если бы меня попытался схватить человек, который не так нежно ко мне относился.

[andrzejn]

Я верю, что было именно так. Я верю, что у очень многих дела обстоят именно так.

Сойдёмся на том, что бывает и иначе?

[timbuktoo.livejournal.com]

бывает, примерно с той же вероятностью, с какой женщины могут накинуться и изнасиловать незнакомого мужчину )

[andrzejn]

Согласен. Возможно, но редко. Редко, но возможно.

Ну и вот. Мой опрос показывает, что примерно с той же вероятностью мужчина (мальчик, подросток, юноша) способен сопротивляться избиению или ни разу не подвергнуться ему в своей жизни.

[anabellka.livejournal.com]

Был подобный опыт. Не раз. Вырывалась легко (когда была сильно злая) из рук _даже_качков_. Кстати, иногда хватала даже взгляда. Вернее, взгляда. Правда, для такого экшена меня надо реальльно разозлить %)))
А, ну и ещё у одного соседа по купе след от зубов на плече, думаю, на всю жизнь останется, кровь была (перед этим в течение нескольких часов спокойно уговаривла его лечь спать, я не монстр, я не вампир, так с ходу не кусаюсь, меня довести до кондиции нужно).

[timbuktoo.livejournal.com]

это были, видимо, такие специальные насильники, которым хватало взгляда.

[anabellka.livejournal.com]

Ну или укуса до крови, угу :)

Я там выше писала опять же, что не все насильники были "такими специальными". Насиловали меня, да.
Сейчас-то мы вроде говорим о чём? О самой возможости вырваться из объятий. Вы утверждали, что это нереально. Я говорю, что реально.

[timbuktoo.livejournal.com]

я в восемь лет тоже "вырвалась" от маньяка, который, как потом узнали, убил и изнасиловал десятки детей в нашем районе. это не говорит о том, что некоторые восьмилетние девочки – сильнее взрослых мужиков. это говорит лишь о том, что по каким-то причинам он решил меня не насиловать и отпустить. также не вы вырвались, а, скорее, вас просто отпустили. по какой причине – известно лишь ему самому.

[anabellka.livejournal.com]

Ну и?
Я отвечала на ваше утверждение, что женщина (даже сильная) от мужчины (даже слабого) не сможет вырваться. Вы привели пример с "железными перилами на вечеринке". Я ответила, что в подобных ситуациях вырывалась.
Теперь вы говорите, что тоже вырывались, когда вам было восемь лет.

Я не очень понимаю, каков ваш изначальный посыл и с какими из моих утверждений вы спорите.

[timbuktoo.livejournal.com]

мое утверждение в том, что любой мужчина – физически сильнее любой женщины. и что если он действительно захочет, то сделает с ней все, что угодно. я не говорила, что она не сможет "вырваться", закричав "пожар!" или "возьми меня скорее, мой принц!"
да некоторые женщины – сильнее эмоционально или интеллектуально. и могут обхитрить или морально задавить потенциального насильника. но мы говорили исключительно о физической силе.

[anabellka.livejournal.com]

и да. степень эмоционального и физического унижения, а также моральных страданий во время изнасилования и драки – просто несоизмеримо.

А вы комментарии выше читали? Мои, например?
Да. Несоизмеримо для меня. Если меня изобьют, я почувствую себя в разы более сильно униженной, чем если меня изнасилуют.
Я не экспонат из кунсткамеры. Я знаю других женщин, которые так же воспримут "то" и "это".
М?

[timbuktoo.livejournal.com]

давайте тогда спросим мужчин – что бы они предпочли? быть избитым или изнасилованным? вероятность получить спид или отбитую печень?
и как бы вы сами ответили на последний вопрос?

[andrzejn]

Считать, будто мужчины и женщины воспринимают изнасилование одинаково - ошибка. Если уж мы даже нежный и бережный половой акт с другим мужчиной воспринимаем, в подавляющем большинстве, резко отрицательно...

[timbuktoo.livejournal.com]

любая женщина тоже резко отрицательно воспринимает нежный и бережный половой акт с тем человеком, которого она не хочет. вы не хотите мужчину, я хочу только одного мужчину, а всех остальных не хочу точно также, как и вы – в чем разница?

[andrzejn]

Разница в том, что я принципиально не хочу и никогда не захочу ни одного мужчину. Я строго гетеросексуален.

Ну, не знаю, какой пример для вас будет адекватным... Какую разновидность секса вы категорически никогда не примете добровольно? Может быть, что-нибудь из зоофилии или копрофагии?

[timbuktoo.livejournal.com]

если честно, мне будет одинаково мерзко, кто решит меня изнасиловать – мужчина, женщина или собачка. смысл от этого вообще не меняется.
если вас женщина изнасилует ножкой от табуретки – вам будет от этого легче? не думаю.

[andrzejn]

Вы не поверите... :)

Мне кажется (я могу ошибаться), что для вас изнасилование - нечто непередаваемо плохое, крайне отвратительное, хуже некуда, что не просто травмирует на годы, а ломает на всю оставшуюся жизнь. Я правильно понял?

В этом случае мне действительно нечего возразить. Не может быть ничего ещё более худшего, чем самое худшее из возможного.

Но при обсуждении этих трёх моих постов я в очередной раз понял, насколько я недооцениваю разнообразие людей. Люди очень разные и очень по-разному оценивают одни и те же вещи. Не ошибаетесь ли и вы, распространяя личный опыт неоправданно широко?

[timbuktoo.livejournal.com]

слава Б-гу, у меня не было подобного личного опыта, но да, я воспринимаю это именно так, как вы описали. согласитесь, что изнасилование от неизнасилования отличается исключительно восприятием самой женщиной данного события? если она говорит, что ничего страшного, то может, это и не изнасилование было, а зажигательный секс с сильным и загадочным незнакомцем?

[andrzejn]

согласитесь, что изнасилование от неизнасилования отличается исключительно восприятием самой женщиной данного события?

Да.

если она говорит, что ничего страшного, то может, это и не изнасилование было, а зажигательный секс с сильным и загадочным незнакомцем?

А тут надо проверить, действительно ли она говорит то, что чувствует.

[anabellka.livejournal.com]

Хнык.
Я же как раз об этом выше подробно и писала.
Ну посмотрите. Это в корне, а не "в ветках запрятано".