Сахар, са-а-ахар, са...АХХХ!..хар...

[andrzejn]

Мои френдессы одна за другой углубляются в бессахарные диеты. Резоны в этом и я вижу.

Однако крутится у меня в голове одна ассоциация. Видели старый мультик, как Дядюшка Ау выращивал волшебное дерево? "Поливать супом нельзя поливать водой. Будит беда"? Помните, что случилось, когда Дядюшка Ау его вовремя супом не полил?

Вот примерно то же самое говорит программисту его мозг, когда программист перестаёт кормить мозг привычной глюкозой.

Comments

[posthum.livejournal.com]

Надо придумать прямое впрыскивание глюкозы в мозг, минуя пищеварительный тракт.

[tapochkina.livejournal.com]

А мне думается, есть надо все. Когда организм чего то хочет, он лучшее знает)

[andrzejn]

Я тоже так думал. Но потом прочитал, что с возрастом этот регулятор разлаживается, и организм начинает хотеть больше, чем ему действительно нужно. Оттого и толстеет.

[etoile_verte]

Да ну. Ты видал новых русских бизнесменов? Им ещё нет и тридцати, а пузо уже впереди планеты всей.
Вообще, очень многие люди с самого детства способны съедать больше, чем нужно. Иначе откуда бы брались раскормленные бабушками дети?

[andrzejn]

Эти люди сначала приучаются (или их приучают) есть больше, чем нужно, а потом организм адаптируется. Дело известное и понятное.

Открытием для меня стало, что даже если с младых лет питаешься правильно и приучишь организм требовать ровно столько, сколько надо - к старости он всё равно станет требовать больше, и надо его сознательно придерживать.

[etoile_verte]

Ты это на своём опыте заметил, или имеется в виду реально старость?
Доживём — посмотрим. Я бы скорее предположила, что требует он столько же, но образ жизни уже не позволяет столько переработать. Ну или, как вариант, может включиться механизм заедания депрессии, но он у многих работает с молодости.

[andrzejn]

На себе заметил. Толстею-с. Хотя образ жизни с двухтысячного годя принципиально не менялся, есть стараюсь неторопливо и только когда/пока голоден...

Сейчас приучаю себя переставать есть немного раньше, чем чувствую сытость.

[etoile_verte]

А количественно — ты стал есть больше?
Может, в организме что-то меняется, и жиры образуются быстрее, без надежды на активность, которая позволит сжечь углеводы?
Но я вот тоже образ жизни особо не изменила, ем столько же, а 10кг прибавила. Я виню гормоны, но от пульсомера и 120 меня это обвинение не спасёт совершенно.
Кстати, как раз сейчас решила попробовать есть меньше основной еды, но добавлять десерт. По крайней мере, на мироощущение это влияет благотворно, ну и про разнообразие везде говорят, что оно полезно.
Где там уже эта весна...

[andrzejn]

Количественно, по-моему, не больше. С весами не мерял, но думаю, что даже меньше.

Ну да, в организме меняется. Возраст.

[etoile_verte]

Мужчины под 40 и за 40 слишком многое возрастом объясняют, имхо.
У меня вот возраста нет и близко, но можно сослаться на женщин Рембранта и расслабиться.
Ну, так это же совсем другое дело, если ешь не больше. Значит, это не психологическое ни разу, как я поняла из первого упоминания.
Может, организму можно как-то помочь в переработке? Не изучал тему?

[andrzejn]

Да я даже знаю, что делать. Сменить образ жизни на более спокойный, меньше стрессов, больше двигаться... и прочая фантастика.

[etoile_verte]

Более спокойный — эмоционально?
Ну-у... больше двигаться можно по выходным, или ты и тогда работаешь?

[andrzejn]

Эмоционально, да. А то у меня почти каждый рабочий день какая-нибудь оригинальная пакость от заказчиков.

По выходным я обвисаю вялой кошкой и еле-еле успеваю поднакопить сил для шевеления на следующую неделю.

[etoile_verte]

Ах, вот накопление сил в случае с постоянной усталость — явно не вариант. Ни пытаться выспаться не надо, ни отдохнуть. У меня дома тоже есть робеспьер, и ему это нифга не помогает. Спит, пока не перестаёт быть способным спать — у тебя вроде бы неспособность спать даже ушла уже — и не отдыхает.
Энергия во время отдыха не накапливается совсем (я не знаю, это особенность робеспьеров, программистов, уставших робеспьеров, уставших программистов, или кого-то ещё). А от велокатания, скажем, возникает.
Ты в молодости не бегал?

[andrzejn]

Не бегал, не плавал, не катался. Старшую половину школы занимался в театральной студии - там нагрузок хватало.

[etoile_verte]

Ага. Ну, можно попробовать целыми днями ходить по городу.
Кстати, у тебя босохождение не привело к неосознанным попыткам свести ходьбу к минимуму?

[andrzejn]

Нет, наоборот - гулять стало гораздо интереснее.

[etoile_verte]

Ага. Ну вот, можно сцепить зубы и пнуть организм из лежбища на прогулку. Можно позвать каких-нибудь френдов, чтобы поинтереснее.

[nothern-wind.livejournal.com]

Я читала, что после определённого возраста замедляется рост мышечной массы. Соответственно, при прежнем количестве физнагрузки мышц становится меньше.
А чем больше мышц, тем больше энергии требуется, даже если нагрузки особой нет. Хотя бы для поддержания тонуса этих самых мышц (в полностью расслабленном состоянии мы обычно не пребываем).

Соответственно, мышц становится меньше, энергии нужно меньше, а поступает калорий столько же. Получается лишнее.

Не знаю, насколько оно соответствует истине.

[andrzejn]

Я тоже это читал. Звучит разумно.

Собственно, меня и интересует, как вывести соответственное уменьшение порций еды с сознательного контроля в автоматизм. Если об этом придётся помнить за каждой едой, так я ж забывать буду.

[nothern-wind.livejournal.com]

Я бы пошла по пути возвращения мышечной массы к прежнему состоянию. %) Зарядку делать, например.

А организм действительно хочет всё это съесть? Или просто привык?

[andrzejn]

Зарядку делать, например.

Ужас какой. [содрогается, нервно вылизывается]

А организм действительно хочет всё это съесть? Или просто привык?

Вот это и есть ключевой вопрос. С привычкой-то я справлюсь, дело знакомое. Но я читал и то, что с возрастом регулятор голода разлаживается, и по всем ощущениям действительно хочется есть больше, чем реально нужно.

[nothern-wind.livejournal.com]

Шушпанчики любят лежать на диване и жрать пиrожки? :)
Вроде не так сложно всё.

Вот тут увы. :(

[etoile_verte]

Вроде бы, наблюдаемой картине соответствует.
А ещё к старости если обмен веществ нарушился уже — это будет заметнее, чем в молодости. Моя мама ест раза в два меньше меня...

[what-and-why.livejournal.com]

ИМХО, там всё куда более замысловато устроено! Я не стала хотеть больше с возрастом - сколько ела раньше, столько ем и сейчас (т.е. довольно мало). Но толстеть всё равно начала после 40 лет. Без увеличения количества пищи и без уменьшения физической активности.

[andrzejn]

А если понемногу уменьшать количество пищи - что получается?

[what-and-why.livejournal.com]

Я так целеустремлённо этого пока не делала :-).

Я просто несколько лет подряд раз в год садилась на диету Протасова (которая уничтожает зависимость от быстрых углеводов и потом ещё примерно на полгода обеспечивает хороший обмен веществ, прямо как в молодости). Эта диета совершенно без "голода", потому что можно есть много, и именно того, что я люблю. В результате за 5 недель диеты и последующие несколько месяцев у меня полностью уходили те 3-4 кг, которые мне мешали, а потом (в следующие полгода) они возвращались :-(.

Что буду дальше делать, пока не знаю. Поживём - увидим. Мне бы не хотелось ограничивать себя в количестве пищи без острой необходимости - я при этом буду чувствовать себя некомфортно :-(.

[zvantsev.livejournal.com]

Ну-ну. Что еще скажет программисту поджелудочная железа лет этак через -дцать...

[marina_p]

Я тебя понимаю. У меня ещё шоколад такую роль играет.

[d-a-n-n-y.livejournal.com]

Ну, тут всё сугубо индивидуально, ты же понимаешь? :)
По поводу себя лично могу сказать следующее:

1. Насчёт мучного - я его одно время не ела совсем, около года. Прекрасно себя чувсвтвовала, если очень хотелось намазать что-то маслом - брала те же хрустящие хлебцы, вполне вкусные бутерброды получаются :))
К тому же - дрожжи вызывают брожение в желудке, не самый приятный и эстетичный процесс (опять же - это я о своём личном опыте, может кто-то без дрожжей прожить не сможет, я ж не знаю!).

2. Про сладости. Да, шоколад - источник эндорфинов. Да, когда человеку становится плохо - ему необходим для быстрого подъема уровня глюкозы кусочек сахара или того же шоколада.
НО! Моя беда в том, что в последнее время начала есть конфеты буквально на автомате. То есть почти не ощущая вкуса. Радости от этого - никакой, а вред - огромный.
Так что в первую очередь я преследую цель сбить именно эту привычку. Пока - за 30 дней, а там посмотрю (ну, и заодно - чуть-чуть похудеть к весне, чем плохо? :D)

То есть я не зарекаюсь, что если в будущем мне очень захочется шоколадки или чего-то ещё вкусного - я себе в этом буду отказывать :)
Но вот что обычно происходит: когда нам чего-то хочется, то первый кусочек мы едим с удовольствием. Иногда ещё - второй и третий. А потом - доедаем оставшееся ПО ПРИВЫЧКЕ :) Даже когда сыты.
Вот с этой привычкой я и хочу бороться.
И совсем уж не собираюсь отказываться от картошки, фруктов, макарон (кстати, как правильно - макарон или макаронов? :)), круп и прочих источников углеводов.

Ну, а пост Мортуло... просто в тему пришёлся к давно уже зревшему решению :))

[andrzejn]

В общем, всё сводится всё к той же повсеневной осознанности :)

[d-a-n-n-y.livejournal.com]

Ахха :)

[etoile_verte]

О. А что там за резоны и какой вред от сахара?
Тем более, что сейчас стало модно говорить, что диабет он не вызывает.

[andrzejn]

От избытка концентрированного сахара в еде сильно скачет уровень глюкозы в крови (сначала вверх, потом вниз), а это бьёт по мозгам, активности и прочему самочувствию.

Избыток глюкозы, который ткани (прежде всего нервная система) не могут сразу потребить, а печень - отложить в гликоген, откладывается в жир. Сгоняй его потом...

[etoile_verte]

Первое — не наблюдала. А вот если сладкого не е-есть...
Второе это да, только вот не полезнее бы отказаться в диете не от сахара, а от самого жира? Потреблённый сахар ещё есть шанс применить в жизни, а вот с жирком уже труднее — голодания или пульсомер в руки и вперёд, на 120....

[andrzejn]

Жир тоже, но сладости нынче куда доступнее, чем жирная пища. Жиром реже злоупотребляют.

[etoile_verte]

Как свежеувлёкшаяся кондитерством могу сказать, что масла в сладостях повсеместно больше, чем сахара. Однако сладость мы замечаем легко, а жирность — значительно реже. Поэтому, потолстев, мы думаем, что это всё от сладкого...
А я ещё солёный арахис, чипсы (в них есть жир? на ощупь вроде есть), ну и макдональдс постоянно обвиняют в жирах, хотя по-моему — пластмасса как пластмасса.

[etoile_verte]

А ещё там эта американская бука — холестерин бывает...

[andrzejn]

Бука, говорят, на самом деле вырабатывается уже самим организмом из жиров.

[etoile_verte]

Вполне вероятно.
Вообще я всю дорогу считала, что холестерин есть признак непорядка, поднятый на знамя как сам непорядок.

[nothern-wind.livejournal.com]

Некоторые жирные кислоты для работы мозга жизненно необходимы!
Правда, в маргарине и сливочном масле их минимум, а вот в жирной рыбе, жирном мясе и яйцах много.

[etoile_verte]

Яйца и мясо я ем. Не особо жирное, но любое мясо, которое не варёная говядина, можно считать жирным, наверное.
А вот жирная рыба — бр-р. Рыбий жир отдельно приятнее.

[nothern-wind.livejournal.com]

x.X
Нет, воистину ты странен.

Или я просто не ел настолько жирную рыбу...
С мясом так и есть.

[etoile_verte]

Я вообще не люблю рыбу. Запах её приготовления нахожу омерзительным, и сырьём она вонючая страшно.
Реально жиркой я могу назвать селёдку, которую ела однажды. В кусочках, это солёная, что ли.
Жареная рыба обычно на уровне мяса или даже пониже.
И бывает копчёная рыба не слишком сухого копчения. Вообще из копчений я признаю только сухое, от остального довольно быстро выворачивать начинает.

[nothern-wind.livejournal.com]

Копчёную я никакую не люблю с тех пор как отравилась в детстве.
А запечёную в духовке очень уважаю. :)

[etoile_verte]

А вот печь в духовке я не пробовала, да-с.

[kalinnka.livejournal.com]

Сама пережила бессахарную диету и пытаюсь ограничивать себя в сахаре. Очень четко ощущаю дикий упадок сил между 3 и 5 часами дня, когда организм прям с воплями требует сладенького иначе кирдык работе :)

Когда есть силы противостоять, спасаюсь сухофруктами или кофе с сахарозаменителем...

[to-li-koshka.livejournal.com]

У сахара и правда высокий гликемический индекс, от которого скачет. И этот скачок сахара вызывает в свою очередь скачок инсулина, который быстренько растаскивает глюкозу по клеткам, в качестве источника энергии, не давая расщеплять свои жировые отложения. Другое дело, "а что вы со своей стороны можете предложить?".Если есть сложные углеводы - зерновые-картошки-рис-хлеб, то тогда жить можно. А если попытаться от них отказаться, в особенности совсем, то получится быстрое похудение, отвратительное самочувствие(от метаболического ацидоза) и кирдык почкам(от мочевины, получившейся из слопанных белков - жрать-то хочется) - диета Аткинса. Я пробовала. Не понравилось.
Вероятно, есть смысл переходить на фрукты(свежие, а не сухофрукты), и, если пользоваться сахарозаменителями, то совсем понемногу, ну и двигаться. А, да, сахарозаменителями голодный моск не обманешь.

[etoile_verte]

Ктсати, заглянула по ссылкам.
О том, что если на голодный желудок слопать сладкого, то произойдёт выброс инсулина и вскоре почувствуешь ещё большую слабость, я впервые прочитала в Ночной прогулке Боба Шоу. Потом проверяла — так и есть.
Но фишка в том, что такой скачок наблюдается, если слопать именно сладкого, в чём кроме сахара и, возможно, жира ничего нет.
А если есть сладкое в составе обычной пищи, никаких скачков не замечала...

[amarantina.livejournal.com]

Сахар -- это полезная еда для мозга, не надо его обижать :)

Вообще меня всегда удивляет, когда из индивидуальных рецептов пытаются делать общезначимые правила. Для кого-то бессахарная диета подойдет, но для многих будет вредна. Особенно пугающе выглядит вариант Прометы, которая, судя по тексту, кроме сахара решила отказаться от всего мясного, мучного и зернового.
Вдобавок, нельзя говорить только о диете, в отрыве от всего остального образа жизни. Никакая диета не спасет, если игнорировать сон, рабочие нагрузки, физическую активность и прочее.

В качестве примера индивидуального разнообразия могу привести себя. Я: 1) не склонна к полноте; 2) не склонна много есть, нет никаких пищевых маний, легко могу питаться овощным салатиком и зеленым чаем с сухофруктами; 3) лучше адаптирована к физическим нагрузкам на выносливость, чем на "рывок"; 4) имею нормальное давление; 5) разборчива в еде, без всяких специальных усилий люблю "диетическую" пищу. Из всего этого можно было бы сделать вывод, ориентируясь на тексты по ссылкам, будто у меня все в порядке с инсулиновым балансом, я бодра, энергична и активна. Как бы не так :) Не знаю, как там с балансом, но у меня очень низкий энергетический тонус, я легко устаю и не выношу даже средней рабочей нагрузки. Я ем часто небольшими порциями, а если это правило не соблюдать, то будут всякие ужасы. Иногда, впрочем, организм не хочет есть вообще или хочет есть сразу много, и все-равно надо его слушать, а то будут всякие ужасы :) Я не фанатею от сладкого, но если несколько дней его не есть, мозг включит сигнал SOS и устроит забастовку :)

Не нужно быть доктором медицины, чтобы понять: вряд ли в моем случае проблемы объясняются инсулиновыми скачками. Уверена, что мой пример не уникален. В большинстве случаев видимые проблемы имеют сложный внутренний генезис. И если у кого-то хроническая усталость, упадок сил или лишний вес, то не стоит сразу же кидаться исключать абсолютно весь сахар из рациона. Он полезный :)

[ingenieurin.livejournal.com]

Как интересно, я сахар практически не употребляю. Мой организм его не требует, как, кстати, и мучного. Как же тогда худеть? Или смысл диет в том, чтобы лишать себя конкретно самого заветного? :)

[andrzejn]

Универсальный рецепт: меньше жрать всего, больше двигаться :)

Тут friend_horatio обещает вскоре выложить профессиональную точку зрения диетолога на борьбу с жиром и сахаром.

[ingenieurin.livejournal.com]

*подозрительно* Может, еще делать зарядку при открытой форточке, принимать контрастный душ и растираться жестким полотенцем? о_O

[andrzejn]

Ой, ну это уже какой-то извращённый эксгибиционизм получается...

[e-nikolaevna.livejournal.com]

Мне кажется жестоким лишать себя сладенького (если оно потребляется в нормальных количествах, а не килограммами) Я вот печеное, жирное и сладкое не ем (не потому что на диете, просто не люблю). Тем не менее кабанею если мало двигаюсь и веду сидячий образ жизни. Приятные физические нагрузки это легко исправляют.

[andrzejn]

Приятных физических нагрузок не бывает!

[сворачивается клубочком и урчит]

[e-nikolaevna.livejournal.com]

бывает! прогуляться пешком, сходить в бассейн, покататься на конньках... - можно найти уйму неутомительных занятий препятствующих накоплению жира, плюс координальная смена деятельности приности долгожданное чувство отдыха.