Удавы обрабатывали кроликов

[andrzejn]

Обретённая нормальная чувствительность мешает худеть: вся еда слишком вкусная. Так я до весны не вернусь к предновогодней норме.

Окончательно убедился, что блок в солнечном сплетении, который мешает мне воспринимать мир и нормально дышать - исключительно на совести разума, который тревожно думает о возможных будущих неудачах. Расслабляться, отключая думалку, я умею, но тогда я становлюсь медленным и рассеянным.

Comments

[night-sacrifice.livejournal.com]

а поподробней о солнечном сплетении можно?
или это коммерческая инфа?

[andrzejn]

Подробней можно. Правда, это моя индивидуальная проблема, у других людей может быть более или менее по-другому.

Когда я тревожусь о том, что могу в ближайшем будущем испортить что-нибудь, что должен сделать, у меня просто напрягаются мышцы в области солнечного сплетения - до того, что становится трудно дышать, и вообще некомфортно. Такая рефлекторная реакция, она у меня с детства.

Вот теперь ищу способ, как от этой привычки отказаться. Это практически последнее, чего мне недостаёт для нормальной жизни. Когда сумею закрепить расслабленное состояние без выпадения мозгов, терапию можно будет заканчивать.

[night-sacrifice.livejournal.com]

в детстве у мну такого не было, а вот сравнительно недавно появилось, очень неприятная штука.

[andrzejn]

Это напряжение можно сознательно отслеживать и расслаблять, когда оно появляется. Там связь двухсторонняя: пропадает напряжение - пропадают и тревоги.

Но это снятие симптомов, а не причины. Если даже долго-долго постоянно расслабляться, напряжение само не пропадёт. Это надо к психотерапевту, искать и прорабатывать истоки.

[night-sacrifice.livejournal.com]

к нашим местным спецам я не ходок :)
будем расслабляться вкусным, да...

[andrzejn]

На безрыбье можно работать и с удалёнными терапевтами, по скайпу с веб-камерой, а в самом крайнем случае - даже емейлом. Конечно, без прямого невербального контакта эффективность заметно ниже, терапия идёт в разы медленнее, но тоже идёт.

[night-sacrifice.livejournal.com]

вот как надумаешь заняться частной практикой в качестве терапевта, так непременно обращусь.

[andrzejn]

Долго ждать придётся. Года три на обучение, да неизвестно сколько на очную практику, да я ещё и не собирался начинать учиться...

Ты в этом плане доверяешь только мне? Или подойдут и терапевты, которым я доверяю?

[night-sacrifice.livejournal.com]

на самом деле я еще не дозрела до терапевтов,
но вот потрепались вроде бы отвлеченно, и меня отпустило то, что пару дней держало.
так что, задумайся - а вдруг ты талант в землю зарываешь :)

[andrzejn]

Я знаю, что в принципе могу. Мне вон и моя терапевт говорила, что могу. И вообще психотерапевты размножаются именно так, через стадию клиента-личинки :)

Но пока не чувствую, что это моё настолько, чтобы всё бросать и осваивать новую профессию. Максимум могу просто беседовать на усвоенных принципах правильной коммуникации, без гарантий успеха и безопасности.

[night-sacrifice.livejournal.com]

и, что самое неприятное, - без гарантии собственной безопасности...
так что, да, надо сначала учиться.

[a-bronx.livejournal.com]

она у меня с детства. Вот теперь ищу способ, как от этой привычки отказаться.

Вспомнился тост про мальчика с гайкой на пупке :)

[asatsana.livejournal.com]

а нет ощущение, что как истинный невротик усиливаете свой невроз, решая все мозгом (ЭГО)?

[andrzejn]

Это даже не ощущение, а точное знание. У меня вообще всё взаимодействие с миром идёт под непрерывным контролем разумного сознания. Думаю, что тревожный блок и общение с миром через думалку - это две стороны одной проблемы.

[asatsana.livejournal.com]

и я о том же. почти до всего додумываюсь мозгами.

только злость удалось осознать сначала в животе, а мозги как то с недоверием к этому отнеслись. как это так? не они первые узнали.

вот сейчас пишу и анализирую, что теперь какое то другое расщепление: я отдельно, мозги отдельно (в третьем лице про них написала)

[andrzejn]

Там ещё веселее. Есть живой я, есть мой сознательный контроль, и есть ещё над-контроль, который смотрит сверху, как разум контролирует меня (вот он сейчас и пишет этот анализ, и этот "он" - тоже не я).

Осталась мелочь: сынтегрировать эту толпу взаимных контролёров. Начать и кончить.

[asatsana.livejournal.com]

у меня картинка: появляется еще супер-над и гонит всех в кучу, а они разбегаются и языки показывают. матрешка.

[andrzejn]

Ага, примерно так. Может быть, для начала надо сменить образную метафору на что-нибудь более практичное?

[asatsana.livejournal.com]

более практичное, более логичное это как раз стандартный путь. нужно нетривиальное решение

[etoile_verte]

Еда ещё и становится тем вкуснее, чем меньше ешь :(

[andrzejn]

Ага. И если я в таком состоянии отключаю думалку - то тело на автопилоте ест вкусное, пока всё вкусное не заканчивается.

[etoile_verte]

Я обычно сознательно складываю еду в тарелку, а ем уже бессознательно — с книжкой или монитором.
Правда, всю ветку выше про думание я не поняла, а как же иначе-то, если не думать, сплошные ошибки лезут...

[andrzejn]

Лезут, ага. Медленный, рассеянный, забывчивый и часто ошибающийся. Работают только привычные рефлексы и список напоминалок в наладоннике - подробный, с мелкими подзадачами.

Надеюсь, что это временное. Когда сынтегрирую рациональную часть с иррациональной, оно как-нибудь согласуется.

Мне всего-то и нужно, чтобы подсознание само успокаивало тревожный разум: мол, не трепыхайся, спокойно работай, всё будет путём, я слежу за стратегией.

[etoile_verte]

Ну-у, я в режиме автопилота много чего делаю, конечно: передвигаюсь, моюсь, готовлю временами. Но люди умеют в нём ещё и разговаривать! Вот бы мне научиться, для неважных сервис-контактов. Ты умеешь?
Меня очень пугает, что я так превращусь в те растения, которые принимают меня в Ашане за продавца только потому, что на мне не надета верхняя одежда.

[andrzejn]

Я умею, недавно научился. Иногда, кажется, говорю не совсем то, но собеседники не обращают на это внимания - наверное, тоже говорят на автопилоте.

Думаю, что страх превратиться в растение - как раз основное препятствие обучению полноценного автопилота.

Ведь если подумать: ну, научусь я делать обязательное неинтересное, вовсе не включая сознание - что, разве от этого моё сознание угаснет? Функции гаснут от неиспользования. Разум угаснет, если у меня не будет времени и возможностей на интересные занятия. Вот это настоящая проблема, но проблема другая, и решается по-другому, и в общем-то понятно, как решается, так что и не проблема вовсе...

[etoile_verte]

Евгений Лукин, «С нами бот» :))
Дело не в том, что оно интересное или нет. Дело в том, что ходить и готовить я могу как угодно, лишь бы пришла и было съедобно, а вот раздражать людей своей тупостью, как растения из Ашана — нет. С той-то стороны может и человек попасться, не все же боты.

[andrzejn]

Если там будет живой человек, он может как-нибудь чирикнуть, чтобы дать понять, что он живой. Надо только натренировать автопилот будить сознание в таких случаях.

[etoile_verte]

Ты знаешь, я до сих пор людей от ботов не отличаю, и со всеми говорю, как с людьми. А ты ожидаешь, что человек сумеет как-то пробудить сознание в боте...

[asatsana.livejournal.com]

а ведь по моему было у Лоуэна про заторможенность и некую усталость, когда человека начинает отпускать старое и снимаются блоки... или мне приснилось

[andrzejn]

Не помню, но верю, что может быть. У меня и прошлые изменения сопровождались рассеянностью и заторможенностью. Оно и понятно: внутренний процесс забирает на себя все ресурсы.

[asatsana.livejournal.com]

я с верхней ветки вмешаюсь в нижнюю :) (ассоциация с обезьянами)

не думать, значит попытаться прожить чувствами. в ашане я думаю это лишнее.
а вот прочувствовать свою тревогу, как она живет, какая она нужно телом.

[etoile_verte]

Моя абстракциями не мыслит :) Примеры приведёте?

у меня пример про злость

[asatsana.livejournal.com]

у психотерапевта на сессии мы о чем то заговорили, я почувствовала какое то тепло в районе поджелудочной, обратила на это внимание.
Терапевт стала задавать вопросы, причем с точки зрения здравого смысла они меня немного раздражали, немного в оторопь вводили, периодически в голове вообще возникала пустота и отупение, ноль мыслей.
но потом практически из бессвязных фраз и каких то мыслей (казавшихся мне полной чушью) пришло осознание, что это моя злость и агрессия там сидит, которую я в себе глушу.
теперь иногда я сначала чувствую комок в животе, а потом понимаю, что это моя агрессия, потому что кто то в общении переходит мои границы. а голова еще сомневается: можно злится или нет? надо же я уже злюсь.

Re: у меня пример про злость

[etoile_verte]

Эх, мало ли где в какой момент я чувствую тепло или холод :) Но ощущать раздражение раньше, чем оно достигает уровня «убью-уу!», на котором я его обычно начинаю видеть, неплохо бы...

Re: у меня пример про злость

[asatsana.livejournal.com]

забыла ведь дописать, что после того, как только во время сессии я смогла ощутить, что это злость, то через некоторое время к горлу поднялся комок и во рту просто такой мерзкий вкус горечи возник, а на животе стало легче.
вот и не верь потом в биоэнергетику и психосоматику.

Re: у меня пример про злость

[etoile_verte]

В психосоматику не верить — ненаучно :))

[gds.livejournal.com]

> Расслабляться, отключая думалку, я умею

а я -- нет (кроме как "через сон" и "через бухло"). Кто бы научил/рассказал?

[andrzejn]

Психотерапевт :)

У меня оно как-то само щёлкнуло и получилось. Недавно, под Новый год, я об этом писал. Но - после года психотерапии.

В частности, мне оказалось необходимо: перебросить все планы из головы в наладонник по системе GtD; признать, что я имею право на нахуй; поверить, что делать не идеально, а просто хорошо - уже достаточно. И это ещё не всё, и другим людям эти рецепты не обязательно подойдут.

[gds.livejournal.com]

Психотерапевт -- это грамотное решение, но в нашем мухосранске такие психотерапевты, что я сам могу их лечить.

Про GTD -- идея хорошая. Я тоже понял, что голове проще, когда всё записано, когда стал использовать "автофокус" (и затем, для сложных планов, вот такую штуку (http://tinyurl.com/6jawszv)). Остальное тоже кое-как подправил. Про "неидеальность" ещё дорабатываю, получается потихоньку, но не идеально...
Однако, когда занят чем-то, не всегда есть силы отпустить занятие, даже если очевидно, что туплю, и что после отдыха всё пойдёт гораздо лучше. А когда отпускаю, то всё равно в мозгу оно вертится, мешает. То есть, право на "нахуй" я себе дал, а вот возможности "нахуй" нет, липнет к мозгу.
(да, действительно, когда есть очень интересная проблема -- и умная, и практически-важная, и приносящая материальную выгоду -- как тут её отпустить?..)

[andrzejn]

Как я тут писал в соседней ветке, психотерапевты могут работать и по скайпу, и по емейлу. Получается дольше и сложнее, чем в очных сеансах, но тоже получается.

Да, в какой-то момент всё упирается в то, что надо перестать контролировать разумом всё и всегда. Разум никакими разумными самоубеждениями не способен это сделать сам, тут нужен иррациональный толчок со стороны.

[evelina.livejournal.com]

не надо худеть:) еда - это такое удовольствие само по себе..ммм...
да и быть медленным и рассеянным это не есть ужас-ужас.

у Вас есть уникальная возможность в течение одной жизни быть в собственных разных шкурах..
мне кажется, по вашему жж потом можно будет писать художественно-методический материал..

[andrzejn]

мне кажется, по вашему жж потом можно будет писать художественно-методический материал

Наверное, можно. Для этого и существует ЖЖ :)

А худеть надо. Минус три-четыре килограмма я себе больше нравлюсь. Как бы ещё при этом не ограничивать себя во вкусном...

[g-lioness.livejournal.com]

> при этом не ограничивать себя во вкусном...

Хаха. И рыбку съесть, и... хм, похудеть :)
Я уже давно смирилась с тем, что одно из двух. Поэтому вкусно ем только в гостях. Или когда ко мне приходят гости.
Теперь имею другую проблему. Прихожу в гости и вижу ВКУСНУЮ ЕДУ, которую - ура - сегодня МОЖНО есть! Съем немножко, и... ощущаю сытость. Очень хочется съесть еще, а организм говорит - всё, финиш, под завязку :(

[andrzejn]

Я был уже тоже почти такой, но за новогодние праздники и гости понемногу разъелся, и теперь не могу остановиться :)

Пока стараюсь есть разнообразное вкусное, но маленькими порциями и только когда очень хочется.

[dechicot.livejournal.com]

Я бы многое отдала за то чтобы научиться отключать думалку:)

[andrzejn]

Один-два года терапии - и ключик у нас в кармане :)

Некоторые предпочитают пару лет йогических практик. Тоже, говорят, отключают голову.

[dechicot.livejournal.com]

Сегодня я сделала первый шаг:) посмотрим, как оно будет дальше. Интересно, а что люди делают в тот момент, когда не думают?

[andrzejn]

Ощущают, чувствуют, переживают эмоции. Двигаются, действуют. Дышат :)

Мысли при этом тоже крутятся в голове - в таком состоянии можно даже связно разговаривать - но нет концентрации на определённой теме. В любой момент можно оборвать любую мысль и перескочить на другую.

Состояние больше всего похоже на свободный отдых в хорошей компании и (по вкусу) лёгком опьянении, когда впереди ещё минимум месяц свободы от забот. Но в нём можно находиться всё время, когда не нужно непосредственно концентрироваться на делах и заботах.

[wladimir-m.livejournal.com]

Ага, отключают, но только на время собственно практики :) А вот медитации на ходу, во время работы или дома научиться гораздо сложнее. По крайней мере, мне не удаётся уже лет пять как :-\

[amarantina.livejournal.com]

А как насчёт того, чтобы питаться преимущественно вкусной некалорийной едой? Всякие фрукты-овощи, рыба-мясо и тп... Этого можно съесть мноооого.

[andrzejn]

Когда удаётся это приготовить без особой возни, то да.

[elshajkina]

Из опыта худения: пока не решила, что буду есть всегда, когда организму хочется и есть фактическая возможность - наедаться вкусным не научилась.

После этой договоренности с собой дня три ела как ненормальная. А потом сбросила 25 кг :0).